Investir de l’argent sans craindre les pertes

Salut Noé,

Alors non, ton PEA ça n’est absolument pas de la m*, c’est déjà une bonne répartition et à 20 ans, félicitations pour ce très beau patrimoine !

En me représentant ton patrimoine à ton âge actuel (j’en ai 34), mon objectif 1er serait de blinder le plus rapidement possible mon PEA avec 150k€ de versements.

A titre de comparaison, j’ai réussi à avoir 200k€ d’investissement (merci les crypto !). J’ai un profil de risque assez tolérant à la volatilité. L’objectif pour moi à termes est d’avoir un portefeuille global réparti comme ça :

Bourse 43% :

  • 43% en bourse (blinder d’avoir le PEA au max, puis assurance vie et CTO)
    • 50% MSCI Monde
    • 25% SP500
    • 15% Stoxx 50
    • 10% Nasdaq 100

Je surpondère volontairement les US, mais en diversifiant les rendements et s’il y a une bascule au niveau répartition des bourses mondiales, mon MSCI fait le taffe pour la balance.

Cryptomonnaie 43% :

  • 43% en crypto
    • 34% BTC
    • 33% ETH
    • 33% SOL

Je prends le top 2 + une top 5 (hors stablecoins) pour avoir les plus safe, bien qu’en crypto nous ne sommes sûrs de rien. Mais je connais le risque, je sais que je le fais pour avoir une meilleure performance.

Portefeuille défensif 14% :

  • 50% d’achat d’Or : J’attends une correction pour ne pas acheter au plus haut

    • 25% en Or physique sur Gold avenue
    • 25% en ETC Physical Gold sur CTO
  • 50% ETF Défensif sur PEA

C’est un portefeuille très dynamique que je vais devoir réajuster régulièrement, tous les 3-6 mois je pense en fonction des performances. Et à termes quand ça commencera à devenir trop conséquent à mon goût, je diminuerai mon allocation crypto pour progressivement faire : 63% Bourse / 20% Crypto / 17% Défensif. Car avec 500k je ne m’imagine pas avoir 43% de crypto par exemple ahah.

J’ai conscience que mon portefeuille n’est pas parfait, mais j’en apprends tous les jours, alors j’essaie d’intégrer les choses les plus simples ET efficaces, en limitant le risque, mais tout en étant dynamique ahaha.

Comme tu n’as que 20 ans, comme tu dis tu as le temps de voir les performances arriver et tu peux prendre un peu plus de risques. Si tu t’y intéresses et que tu restes raisonnable, les crypto sont un bon levier pour booster ta perf. Par contre BTC et ETH pour qqn qui démarre et rien de plus, c’est à mon sens ce que je ferai en repartant de 0.
Pour démarrer 5% max de ton patrimoine peuvent déjà booster ton portefeuille. Et vu les prix actuels, BTC entre 50 et 75k sont de très bons prix d’entrée vu son ATH à 126k en octobre dernier. Tu pourrais très bien te contenter d’une poche BTC pour ces 5% ça serait très bien.

Sinon pour tout ce qui est bourse, j’aurai aimé connaitre les ETF à 20 ans… ça m’aurait fait gagner un temps fou et des milliers d’€ ahah.

Acheter un appartement en LMNP peut aussi être intéressant pour avoir du levier des banques, mais avec l’apport ça te bloque une partie de tes liquidités, mais tu sais pourquoi tu le fais, ça te permet d’avoir un appart à toi dans 25 ans qui se sera en grande partie auto-financée. Bonus si t’es bricoleur ou que tu as déjà qui ont cette fibre dans ton entourage, ça te fera économiser énormément de main-d’oeuvre.

A ton âge et avec ton envie de t’intéresser dès maintenant à l’investissement, en fait tous les champs des possibles te sont ouverts. Essaie de te trouver LA répartition qui te convient le mieux. Qui te permet te ne pas trop y penser, qui s’automatise, tout en étant dynamique et qui te permet de bien dormir la nuit. Ca inclut que tu te questionnes sur ta tolérance au risque et à la volatilité pour savoir ce que tu veux t’autoriser à faire ou non !

Bon courage à toi :slight_smile:

Salut, tu as fait un copier coller de ton message sur un autre sujet, avec la même faute :

43% + 43% + 17% ≠ 100% :wink:

Merci pour la correction. Tu remarqueras que je n’ai pas juste “copié-collé”, forcément pour ma répartition et ma logique oui, mais je l’ai individualisée en fonction des questions posées :wink:
Sinon faire remarquer une faute, sans autre précision, ou commentaire constructif, c’est dommage. Donc n’hésite pas hein si tu as un avis ne serait-ce que sur le fond du message et non seulement sur une faute de calcul. Sachant que c’est ta 1ère réponse que tu fais dans ce fil de discussion, donc tu n’apportes absolument rien aux questions posées et aux conseils demandés :wink:

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Le gros souci de ton portefeuille c’est que la crypto va tout dicter. Avec 40% d’exposition vu la volatilité du truc, tes autres actifs ne servent à rien car ils auront beau tous performer tous les ans, avec un -50% crypto (ce qui arrive couramment) c’est réduit à néant. En plus avec ETH et Sol tu fais levier sur les évols de BTC, surtout les baisses…

Autre souci tu mets l’or en défensif, je t’invite à regarder les corrections que se prend l’or on n’est pas exactement sur de la stabilité !

Le dernier souci c’est la multiplication inutile de tes ETF, mais bon là tu peux faire n’importe quoi en bourse ça se verra meme pas (cf le point 1).

Un +50% c’est assez courant en crypto aussi.

Et la cryptomonnaie n’échappe à pas à la règle « on perd ou on gagne uniquement si l’on vend sinon c’est juste latent… ».

La volatilité crypto n’a pas réellement d’égal dans l’investissement, c’est clairement à prendre en compte dans la constitution de son patrimoine. Mais si on a une réelle conviction dans BTC il n’y a pas vraiment de limite d’exposition.

Les investisseurs « old school » ou « classiques » recommandent 5% max du portefeuille. Éric Larchevêque lui ne recommande rien mais est exposé à quasi 100%. Donc c’est vraiment une histoire de conviction.

Personnellement c’est 25%.

Hello,

Oui en effet, j’ai totalement conscience que la volatilité est assez rude, j’ai vécu en entier le cycle crypto 2022-2025, j’ai donné pour voir, mais j’ai aussi pu constater l’accélération des gains quand c’est optimisé. Avec une stratégie mieux réfléchie avec une part BTC plus élevée et s’autoriser seulement des Alt tu top 5 ça limite le risque, même si pas safe à 100%, mais je l’ai en tête !

Je suis aussi d’accord pour dire qu’il faut avoir une approche davantage active et suivre le marché crypto un minimum, justement pour jouer avec les +50% et -50%. Contrairement à un ETF Monde que tu peux automatiser et “oublier” pendant 20 ans”. Se renseigner, comprendre comment ça marche et tester avec une petite allocation peut être intéressant, surtout quand on est jeune.

Et c’est aussi pour ça que j’ai expliqué ensuite que je voulais diminuer mon ratio à 20% au fur et à mesure pour “dérisquer” mon portefeuille et rebalancer dans la partie Bourse ETF. Comme l’a expliqué @Semper, ça dépend aussi des convictions et je suis convaincu qu’avec la dévaluation des monnaies € et $ notamment, les crypto auront leur rôle à jouer dans les années à venir.

Ca ne vaut que pour BTC, mais depuis son existence, garder du BTC pendant au moins 3 ans n’entraine quasiment jamais de perte, surtout quand tu fais des recharges lors des baisses qui viennent lisser le PRU à la baisse. Typiquement, la période actuelle est intéressante pour recharger à minima en BTC.

Pour l’or en effet, les corrections peuvent être violentes, c’est pour ça que je ne me précipite pas alors qu’on est sur des semaines entières d’ATH, j’attends une fameuse correction. Mais pareil, par rapport à la dévaluation des monnaies, l’or joue un rôle important, mais ça ne produit pas de valeur. Son seul intérêt se valorise par rapport aux monnaies qui flanchent, donc c’est pour ça que ça ne représenterait que 8% de mon portefeuille. Et en temps de grosses corrections, ce sont les soldes, je rachète une partie pour que ça me soit bénéfique.

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Mon point n’est pas sur la conviction, mon point c’est la volatilité et le risque que ça met sur la totalité du portefeuille. Des que tu dépasses les 10% d’expo, l’évol de ton patrimoine est très fortement liée à BTC. En gestion du risque c’est à éviter.

Larcheveque et compagnie c’est des gourous dont le business dépend de la croyance des gens en cet actif donc pas des recos entendables à mon avis.

La question n’est probablement pas pris par le bon bout. Quel que soit le pari, on aura soit tort, soit raison. La principale raison de ne pas mettre 100% sur sa première conviction c’est que ça fait 50% de chance d’avoir tort, ce qui est trop élevé pour la plupart des investisseurs.

La théorie de la construction d’un portefeuille dicte de minimiser le risque pour un objectif de rendement donné. Un portefeuille est plus efficient s’il est reparti sur plusieurs actifs volatiles plutôt que sur un seul.

Je ne recommanderai certainement pas d’investir 100% de son capital dans bitcoin, mais je peux comprendre qu’on le fasse. Personnellement, je n’ose pas malgré une forte exposition, aux alentours de 25%.

La volatilité a tendance à diminuer au fur et à mesure que le produit devient mature. Bitcoin ne semble pas échapper à la règle. C’est toujours un actif risqué à courts termes mais comme dit plus haut, à l’échelle crypto il ne fait que progresser.

Il y a une frontière entre le casino ou le loto et l’investissement.

Tu comprendrais que quelqu’un vende sa maison, l’héritage de mamie, son livret A, et mette tout sur bitcoin? Je pense pas.

La frontière, c’est la gestion du risque. Dans une approche raisonnée, une allocation, c’est pas des chiffres tirés aux dés.

Je ne suis pas d’accord.

De la même façon que des personnes misent toutes leurs économies sur un projet professionnel sans que celui-ci soit certain d’être 100% pérenne, d’autres personnes misent tout sur un actif financier parce qu’ils y croient dur comme fer.

Combien d’entrepreneurs qui ont réussi racontent qu’au début personne ne croyait en eux, que toutes les portes se fermaient ?

De la même façon combien de financiers à l’aube de bitcoin ont ricanés sur l’ovni qu’il était à l’époque ? Et combien d’entre eux aujourd’hui l’ont dans leur portefeuille ?

Je trouve que les personnes qui misent tout sur bitcoin sont des précurseurs, des visionnaires peut-être, « il en faut » pour faire all-in sur bitcoin en 2026. Personnellement je suis admiratif. C’est comme ça.

Dans une approche raisonnée nous serions encore en 1950. Les grandes avancées sont le fruit de risques immenses (ou de chance parfois…).

Je ne cherche pas à vous convaincre. Je disserte sur ma vision des choses.

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Comme les NFT il y a quelques années… Quand on parle investissement il faut des raisons tangibles qui vont au delà du “j’y crois” sinon on est sur du pari. L’exemple de l’entrepreneur n’est pas du tout le même cas de figure, sa réussite dépend au moins en partie de son travail, alors que pour bitcoin ça dépend juste de si suffisamment de gens seront prêts a en acheter plus cher que toi. La valeur est entièrement spéculative, contrairement aux grandes classes d’actifs.

Attention je ne dis pas qu’il ne faut pas investir du tout dans BTC, j’en ai dans mon pf. Mais comme au delà d’‘une dizaine de % ça peut facilement ruiner tout le reste du pf, en avoir beaucoup ce n’est plus de l’investissement rationnel mais de la roulette.

C’est beau mais ça ressemble beaucoup à de la mythologie. Car que vaut un conseil qu’on n’est pas prêt à appliquer à soit-même?

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Franchement, soyons de bonne foi, personne n’a dit sérieusement un jour que les NFT étaient des produits financiers. Au mieux on les a qualifié d’art spéculatif.

Comparer NFT et BTC c’est… :scream:

Je n’ai donné aucun conseil… encore une fois soyons de bonne foi !

:down_arrow:

On sait aujourd’hui que la mythologie trouvait son origine chez des gens qui devaient expliquer ce qu’ils voyaient autour d’eux en inventant des récits pour étayer leurs hypothèses. Il semble que ce soit la même chose dans ce cas-ci.