Etant un jeune investisseur débutant (27 ans) je cherche des recommandations sur les meilleures investissements défensifs à ajouter à son portefeuille.
En général ce sont les SCPI, les obligations et l’or qui ressortent cependant, n’ayant pas pour l’instant un gros budget investissement (revenus net de 2000€), je souhaiterais m’éparpiller le moins possible et sélectionner un (deux max) de ces types d’investissement.
Selon vous, vers quelle option devrais-je me diriger en premier ?
Pour la partie défensive tu peux commencer par les livrets défiscalisés et les fonds euro des assurances vie. Ton objectif sur cette partie ne sera pas de gagner de l’argent, mais surtout de ne pas en perdre.
Quand ton patrimoine augmente, tu peux alors te diversifier pour trouver la répartition qui te conviendra.
Quelle proportion de mon portefeuille cette assurance vie devrait-elle représenter ?
A mon âge, je pense qu’il est possible d’investir principalement sur des actions grâce à mon PEA. Je pensais faire la répartition suivante : 70% actions + 30% défensif.
Penses-tu cela trop risqué ?
Hello,
Attention les SCPI et l’or ce n’est pas du tout défensif : SCPI c’est un gros pari sur la société de gestion, risque d’illiquidité, de baisse de loyer, de baisse de parts… et l’or c’est une volatilité au moins aussi forte que les actions.
Pour ta partie défensive tu peux regarder ces options :
un ETF suivant l’ester sur CTO
un ETF obligations du type Global Aggregate € hedged sur CTO
un fonds euro d’une AV si et seulement si elle propose un boost intéressant sur le fonds euro (je ne sais pas s’il y en a en ce moment). Si conditions d’UC, prendre un ETF obligations comme UC.
L’AV est optionnelle, ce n’est vraiment pas une enveloppe indispensable dans ta situation.
C’est tout à fait valable à ton âge de faire un 70/30 actions / obligations du moment que ça te permet de réaliser tes projets court/moyen terme et que c’est en adéquation avec ta tolérance au risque.
Je possède actuellement une AV avec UC et fonds euro. Selon toi, comment devrais-je répartir les deux ? Faire du 50/50 ou donner une place plus importante à l’UC ?
Je l’avais ouverte suite aux conseils de ma banque et sans vraiment avoir de connaissances sur le sujet mais il me semble que l’UC concerne déjà des obligations (le nom de l’UC est « emprunt juillet 2034 »).
Pour l’ETF suivant l’ester, il me semble qu’actuellement, les taux ne sont pas du tout intéressants. Qu’en penses-tu ?
Pourquoi tu veux tellement du défensif, en fait ? La meilleure « défense » c’est le temps. Les obligations ou les fonds euro c’est sympa mais ça plombe surtout le portefeuille à long terme. Ça peut être bien d’en avoir au bout d’un certain temps, à mesure qu’on se rapproche de la date de « sortie » potentielle, pour « sécuriser » son patrimoine, mais si tu commences à peine à le construire…
L’idée était surtout de diversifier mes investissements de sorte à ne pas tout avoir sur des actions.
Que me conseillerais-tu de faire pour du long terme dans ce cas ? Investir sur l’or ou la crypto comme on peut le voir sur d’autres forums ?
Après je suis très pro-bourse. À mes yeux, la solution si on craint le risque, c’est la diversification (géographique, sectorielle, et en nombre d’entreprises). Des indices comme le FTSE All-World ou le MSCI ACWI sont extrêmement sûrs à long terme, et ont des rendements annuels moyens plus que corrects (~9% par an).
Alors oui il n’existe pas d’ETF sur ces indices éligible au PEA, mais déjà même un MSCI World ça peut déjà suffire, et ensuite on peut toujours se débrouiller pour les reconstituer assez fidèlement avec un ETF Emerging Markets. (Malheureusement ESG…)
J’investis déjà sur un ETF MSCI world et sur un Emerging Markets (partagé en 90/10) grâce à mon PEA. Dans ce càs-là, est-il toujours utile selon toi de se diversifier avec l’or et les cryptos pour le long terme?
À mon sens, les crypto sont facultatives (en tout cas pour l’instant) si le but est d’obtenir un rendement « minimum », et apporteront difficilement une diversification intéressante (car augmentant généralement la volatilité du portefeuille). Mais le BTC ou les Stablecoins ont un certain potentiel à long terme, donc à voir.
L’or, pourquoi pas. Ça a l’avantage d’être décorréllé de la monnaie et d’être bien plus sûr que la bourse en période difficile. Il peut aussi il y avoir des avantages fiscaux à long terme (jusqu’à l’exonération ?). Du coup, je trouve ça intéressant surtout en physique. Mais ça a aussi ses inconvénients « pratiques » : achat, vente, stockage…
Pour l’or, j’avais vu notamment le iShares Physical Gold ETC (IE00B4ND3602) et l’Amundi Physical Gold ETC (FR0013416716). Sont-ils des investissements intéressants à avoir dans son portefeuille ?
Pour le BTC ou les Stablecoins, existe-t-il des ETFs avantageux sur CTO ?
À mon avis oui, ça reste des bons produits si on cherche une diversification maximale sans trop réduire le rendement potentiel, et qu’on est prêt à accepter la fiscalité plus importante que celle sur PEA. Il existe aussi des AV qui le permettent, mais les frais de gestion rongent pas mal la performance.
Pour le BTC, il existe désormais des ETP, avec des frais assez raisonnables. Pour les stablecoins, il faut se diriger vers des plateformes spécialisées ; mais de toute façon c’est encore très niche, et c’est pas vraiment fait pour s’enrichir. Il existe néanmoins des stablecoins à adossés à l’or (que je recommanderais pas forcément pour l’instant…).
Si c’est une AV de ta banque il y a de fortes chances que la meilleure chose à faire soit de la fermer…
En soit une allocation World PEA + livrets peut largement faire l’affaire. Si tu ajoutes du BTC et/ou de l’or vas-y progressivement et en plafonnant le % de ton portefeuille, vu la volatilité et les hausses récentes.
Il faut se dire que la bourse est le meilleur placement long terme. En paralèlle, les livrets dérisquent et l’or/BTC diversifient car décorrélés de la bourse (même si de moins en moins pour BTC).
L’intérêt des obligations est qu’elles font les deux : risque plus faible que les actions et décorrélation de la bourse. Pour ça que la plupart des investisseurs se contentent de piloter une allocation actions / obligations en maintenant ou faisant évoluer le % dans le temps.
