Investissement panneaux Photovoltaiques

Co0l · Avril 5, 2023, 8:14

Pour moi je reste convaincu positivement, mais oui attention à ne pas surpayer l’installation et ne pas croire les chiffres annoncés même auprès d’installateur reconnu. Il y a toujours des omissions (volontaire ou non) dans leur simulation. Ils ont tous le même modèle donc bon
L’électricité à toujours augmenté et augmentera toujours, ma simulation avec seulement 3% de hausse reste positive en rentabilité. Sauf a avoir un arbre énorme et orienté nord, ça sera rentable - pour rappel 1,2% / an (3kwc) et 1,87% / an pour la 6kwc et en gros il faut 13 ans pour payer l’installation. Alors c’est faible, mais quand même positif.
Pour le dernier point, oui c’est assez stupide, mais pour moi il n’est pas revalorisé chez les particuliers et les nouvelles installations, ça reste 10 centimes. A mon avis, d’ici quelques années, et selon les augmentations du kwh, je pense que ça sera malgré tout revalorisé.

squall049 · Avril 5, 2023, 8:29

Il a recemment été augmenté a 13,13 centimes depuis debut fevrier, jusqu’à fin avril.

A voir si l’augmentation continuera ou pas…

LilyPhoenix · Avril 7, 2023, 9:59

Bonjour,

Je vous partage une expérience dans l’investissement photovoltaique.

On a mis 10 000€ en décembre 2009 pour qu’une entreprise installe et exploite des panneaux photovoltaiques, en contrepartie d’un crédit d’impot de 25%. En l’occurence notre programme a construit 3 centrales photovoltaiques sur des toits agricoles au sud et sud ouest de la france. Top on avait bonne conscience de contribuer au changement climatique. On était censés avoir des dividendes apres installation puis remboursement du capital après 5 ans.

Dans les faits, l’état s’est désengagé de l’aide prévue dans le business plan, litiges avec un ou deux agriculteurs, un a mis le feu à la centrale, assurances, on en a revendu un, l’autre est toujours en vente. Bref, on a eu le remboursement du capital en progressif 2017 à juillet 2022 90% du montant et le business plan ne permet pas d’en rembourser d’avantage.

Donc bilan de l’opération - 10 000 + 2 500 + 9 000 + 0 dividendes = 1 500€ sur 13 ans beaucoup de tracas, LRAR de mise en demeure et des cheveux blancs.

Après cette aventure, je dirais qu’il ne faut pas arrêter d’avoir l’espoir dans un meilleur avenir, mais qu’en tout cas, il ne faut pas avoir besoin des montants investis.

Voilà voilà !

Co0l · Avril 7, 2023, 1:14

C’était un genre business angel à l’époque ? C’est vraiment assez particulier et ça donne l’impression d’un plan mal construit. Car pour que l’état se désengage du business plan c’est surprenant. Opération pas rentable du tout pour le coup.
A titre perso j’ai également investi sur un projet via Enerfip fin 2021, 1000€ en obligation convertible sur 2 ans à 5.50%/an brut sur 2 ans. Pour l’instant RAS, j’ai eu mes intérêts de la 1ère année (que je peux retirer) et il me reste 9 mois pour voir si j’arrive à récupérer mon capital. Après c’est sur le projet d’un ami donc je lui fais confiance et le montant n’est pas énorme non plus.

LilyPhoenix · Avril 7, 2023, 10:25

C’est l’avantage fiscal promis sur plusieurs années qui a eu un revirement de situation après la crise des subprimes. On avait pas vraiment la dénomination de business angel, c’était un programme d’investissement sûr et à risques faible, garanti par un programme d’état pour les énergies renouvelables. C’était monté par Hoche Partners Private Equity Investors, une holding tentaculaire avec un certain nombre de programmes d’investissement dans différents dispositifs défiscalisants. Ils existent toujours, pignon sur Ave Hoche 8e et Luxembourg. Quant au mal construit, mal géré ou bien enfumé oui, le collectif d’actionnaires a franchement déchanté !

J’espère tant que les projets photovoltaique d’aujourd’hui porteront plus leurs fruits pour la transition énergétique de la France et de la planète !

PapaCrypto · Avril 20, 2023, 2:22

Bonjour @Co0l, par quelle entreprise êtes-vous passé ? Avez-vous été satisfait de l’installation ?

Co0l · Avril 20, 2023, 7:04

Bonjour,
Pour ma part je suis passé par Labadie STE une entreprise sur Marmande. RAS sur l’installation donc content - délais respecté, tarif cohérent - revoir quand même les calculs en étant plus pessimiste, 4 tuiles cassées lors de l’installation (ça fait parti du risque lors de l’installation), je n’en avais pas en stock, mais ils ont tout couvert pour l’étanchéité et sont revenus quelques semaines après (il y avait encore des problèmes d’appro sur la région suite au dégât de la grêle quelques mois plus tôt) pour toutes les changer et me laisser leur surplus accessoirement.
Petit bémol que j’ai appris seulement il y a peu, j’ai 14 panneaux pour 14 micro onduleurs - qui surcharge un peu le devis et peut poser problème pour le changer (faut monter pour chacun). Mais malgré ça le devis était très correct (un peu moins de 13K€ pour 5,6kwc, donc ça ne m’a pas dérangé pour signer en mai 2022.
Surtout n’hésitez pas à aller sur le site https://evaluer-mon-devis.photovoltaique.info/ qui permet de contrôler le devis.

squall049 · Avril 20, 2023, 8:05

C’est souvent le cas : 1 micro onduleur pour 1 panneau pour pemettre d’optimiser la production de chaque panneau plutot qu’un onduleur general qui l’abaisserait si des panneaux sont a l’ombre et pas les autres.

Co0l · Avril 20, 2023, 8:46

Disons que j’ai lu ça dans que choisir, comme quoi ça pouvait être dispensable.
Mais oui ils sont ainsi tous indépendant les uns des autres, ce qui peut être un avantage.

Lyesbcb · Juin 5, 2023, 9:20

Super intéressant ce sujet !

J’ai l’idée d’investir dans des panneaux solaire pour de la revente totale (en tant que professionnel). Certain d’entre vous on déjà réaliser de tel investissement ?

FrancoisH · Juin 8, 2023, 9:49

C’est vrai, sur le papier, les kits type Beem sont moins chers que les panneaux installés par des pros.
Mais il faut prendre une autre donnée en compte : impossible de revendre le suprlus avec ces kits, c’est forcément de l’autoconsommation pure et simple. Il y a donc un énorme manque à gagner avec ce genre de kits et cet élément fait que dans la globalité, ils reviennent bien plus chers que des panneaux offrant la possibilité de revendre…

Fouch · Février 13, 2024, 3:22

Actuellement en phase de devis et reflexion sur ce sujet je ravive ce fil.
Ne trouvant pas tout à fait mes réponses et ne comptant pas sur un commercial pour me vendre le projet, j’ai préféré créer mon Excel pour investir (ou non) dans les panneaux solaires photovaltaiques
Hypothèses de départ: 6kWc / 2400€/kWc installés / Prime état de 280€/kWc / Revente du surplus à 0,13€/kWh / Prix sur ma facture 0.2516€/kWh / +3%/an prix de l’élec et revente / + localisation et implantation
Les données concernant la production, le taux d’autoconsommation (et donc de surplus) selon ma localisation et ma toiture sont issues de bases de données fiables:
EU PHOTOVOLTAIC GEOGRAPHICAL INFORMATION SYSTEM AutoCalSol
J’ajoute +8% d’autoconso car nous avons des appareils modernes que nous pouvons programmer / décaler.
Et comme ici on parle finance, je compare les économies réalisées vs la somme du cout de l’installation (-prime) placée (net) à 2, 3, 4, 5, 6 et 7%. + comparé aux économies réalisées et ré-investies à 3%.
On considère l’investissement dans l’installation à perte car dans 25-30ans il faudra certainnement tout remplacer et je n’adhère pas au bullshit plus-value sur la maison
Chacun se fera son avis.
PS: la courbe marron varie beaucoup selon les paramètres d’entrée, le prix futur de l’électricité est une variable assez importante de l’équation.

Botrytis · Février 13, 2024, 3:30

Une perte de 2.5%

squall049 · Février 15, 2024, 7:01

Nous sommes d’accord, ce n’est clairement pas un investissement rentable.

Sauf si c’est par conviction d’énergie « propre ». Sinon, on peut placer notre argent ailleurs avec un bien meilleur rendement.

Tomitoot · Février 15, 2024, 7:41

Salut,

J’ai fait installé des panneaux sur ma toiture l’année dernière et oui le ROI est difficillement atteignable avant 10 ans … Il ne faut pas voir les panneaux comme un « investissement » en soit de mon point de vue, tu trouveras bien mieux ailleurs.
Plus tu autoconsommes, plus tu gagnes. ça force aussi les gens à reprendre la main sur ses consommations je trouves (perso je m’amuse à lancer les machines, lave-vaiselles et autres lorsque le soleil tape).

Après personnellement je l’ai fait par conviction et pour réduire mes mensualités, ce qui fonctionne plutôt bien vue que j’ai divisé par 2 ma facture d’éléctricité (800 ==> 400, taux d’autoconsommation de 45% la vente me rapporte 300€ supplémentaire à l’année environ) mais les panneaux m’ont couté 8000

Si le sujet t’intéresse il y a un forum qui existe : https://forum-photovoltaique.fr/

Après je trouve que la démarche de vouloir réduire ses charges est intéressante car moins tu payes en mensualité, plus tu te dégages du pouvoir d’achat/investissement.

Je te conseille de regarder le forfait EDF « Tempo » qui peut être intéressant pour réduire les factures sans investissement préalable Gagnant à 100% si tu es au chauffage gaz, demande un peu plus de souplesse si tu es au 100% éléc.

Tomitoot · Février 15, 2024, 7:54

Pour une installation 6kWc la TVA est à 20%, pour une installation 3KwC la TVA est à 10%.

Je ne connais pas ton profil de consommation mais à 6Kwc tu vas avoir un gros pic de production entre 10h et 16h l’été, qui risque d’être largement au dessus de ce que tu peux consommer la journée (exemple d’une journée en juillet chez moi avec 3kwc installé, je suis dans le sud de Lyon) :

Mon talon représente la piscine et tout les petits appareils qui tournent.
Après j’arrive à absorber une machine, un lave-vaisselle, un four ou les plaques (un à la fois pas tout en même temps).

Donc 6kWc ça se discute je trouve. En hiver de toute façon les productions restent anecdotique (divisé par 2 par rapport à l’été) exemple du 30 décembre :

Si tu as le chauffage électrique il mangera tout je pense, après faut encore avoir du soleil quand les températures sont basses

ce qui n’est pas toujours le cas.

Fouch · Février 15, 2024, 8:23

Si tu es certains de rester dans ta maison à horizon 10-20ans c’est carrément rentable. 10ans environ pour rentrer dans tes frais, au-dela tu es le roi du pétrole.
Car tu fais un DCA avec tes économies annuelles placées à 3% à la longue (15+ans) c’est équivalent à placer la somme de départ (cout de l’installation PV) à 8%, le risque en moins.
Si tu fais un DCA en plaçant ces économies à disons 8% (genre ETF Monde) sur 20ans tu exploses les compteurs (c’est équivalent à placer à 11%). Ex à 20ans sur une de mes simulations:

DCA des économies à 8%: 82k€
Somme initiale placée à 8% : 50k€
cf ci-dessous:

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Fouch · Février 15, 2024, 8:30

Top, merci pour les données. Je suis sur Lyon ouest donc similaire.
Nous avons pas mal de consommation de jours (télétravail, piscine, PAC, machines…) finalement quand je regarde les données Linky horraires, les taux d’autoconsommations donnés par le sites AutoCalSol me semblent pertinentes voir un peu en dessous de ce que nous pourrions faire.
Au fait, comment sors-tu ces données ? tu as un suivi sur ton installation ?

squall049 · Février 15, 2024, 9:20

Même ça ne me convainc absolument pas. Encore moins si tu dois faire un crédit pour ce genre d’acquisition (comme je pense cela doit être le cas pour beaucoup.)

Tu pars du postulat que tout ce que dit le fabricant sera effectif sur 20 ans et que tu n’auras aucuns problèmes à ce niveau. Et si, comme tu dis, au bout de 20 ans, il faut tout recommencer …
Quid de la réelle baisse de production sur la durée?
La garantie 20 ans des panneaux, c’est du flan. Si a 15 ans t’as un problème, pour sûr tu n’auras pas le même produit, et tu devras en rajouter de ta poche.
Pareil pour les micro onduleurs, être sur qu’il n’y aura pas de problèmes sur 20 ans. Idem sur ce qui sera de l’entretient.

Il n’y a vraiment pas grand chose qui soit positif , a part une forte conviction écologique, pour une technologie qui n’est pas mature vu le faible rendement qu’un panneau apporte par rapport à l’énergie solaire qu’il touche

La plus grosse arnaque : c’est le prix d’achat bloqué par edf sur 20 ans … :S. Si c’était revu tous les ans, cela rendrait l’achat bien + intéressant.
Malheureusement, dès qu’il y a une aide fiscale, le consommateur est rarement gagnant.

Un simple etf SP500 est plus intéressant sur 30 ans, sans tous les inconvénients.

Nelkka · Février 15, 2024, 10:05

Je viens de regarder AutoCalSol… c’est sympa pour avoir un petit rendu graphique et tout le reste. Je vais essayer de rentrer toutes mes données pour voir leur analyse

Concernant le choix de poser des panneaux, je l’ai vu sur plusieurs plans :

Maison neuve avec une projection de revente dans les 10 ans de celle-ci → petit + par rapport à une maison identique sans panneaux
Participation à titre perso à la lutte contre le gaspillage énergétique ( comme lu je pense que toutes les nouvelles constructions devraient être imposées de pose de panneaux )
Capital sur mon toit ou sur un Livret → le rdt est meilleur sur mon toit ( coût par un pro + aide état + crédit impôt + DCA sur LA de l’économie de mon mensuel EDF = retour sur investissement 7 ans )
Maison full élec avec piscine et contrat HC/HP

Voilà pour ma petite expérience qui a débuté il y a un an