Investissement panneaux Photovoltaiques

Fouch · Février 15, 2024, 10:06

Chacun son avis et sa vision realiste, optimiste ou pessimiste. On peut toujours tout décrier sur la base de suppositions pessimistes.
Je connais des personnes qui ont des panneaux (même chinois à pas cher) depuis 15-20ans et pas de problèmes, chute de production négligeable.
Au final les chiffres parlent et il y a de la marge pour ré-investir dans l’installation à 20-30ans si besoin.
Ces installations sont faites pour autoconsommer majoritairement et revendre le minimum.
L’électricité augmente et devrait largement continuer à augmenter, ce qui renforce le business case.
Pas de crédit pour ma part.
De plus, je comprends que le prix d’achat évolue avec l’indexation L basée sur 2 indices (pas dingue mais évolutif)

Fouch · Février 15, 2024, 10:19

Un contrat HCreuses/HPleines a du sens avec des PV ?
Je n’ai pas regardé ce point…

squall049 · Février 15, 2024, 10:20

Voila la simulation d’auto consommation que l’on m’avait faite il y a 1 an.
Je suis totalement d’accord, plus tu montes en auto consommation, plus tu gagnes sur le projet

Pour relativiser, et « adoucir » un peu mes propos, je dirai que c’est plus au cas par cas.
Si on peut monter a 60/70% d’autoconsommation avec de base, une forte consommation. Le projet gagne + en intéret.

Nelkka · Février 15, 2024, 10:30

Pour que le Hc/Hp soit favorable, il te faut consommer au moins 30% de ton électricité en Hc ( je suis à plus de 40% )

J’ai un créneau dans la nuit ( idéal pour moi car j’ai chauffage l hiver et clim la nuit donc je consomme 5H en Hc

J’ai un créneau en journée ( 13h-16h ) Je programme des électroménagers sur ces Hc si en plus j’ai mes panneaux qui produisent sur ce créneau c’est encore mieux

Et l’été la piscine tourne donc elle selon l’ensoleillement, elle prend sur les panneaux et sur les Hc

Tomitoot · Février 15, 2024, 10:31

effectivement je n’ai pas de PAC donc je ne sais pas ce que ça consomme en journée l’été.

Me concernant Piscine + télétravail + tout le reste (0,7/0,8 kw par heure).
Quand j’ajoute un gros consommateur (Machine à laver, lave-vaisselle, plaque etc, je monte à 2,6kW sur une heure. Rarement au dessus sauf avec le sèche linge mais il tourne pas l’été.

Et ma production plafonne à 2,4kwH l’été donc ça me suffit pour moi. En hiver je plafonne à 1,6kwh et moins longtemps.
Regarde tes données Enedis ce qu’elle te disent. Si tu atteins souvent les 5kWh en journée ça peut être intéressant.

Je pense qu’il vaut mieux poser moins et tout autoconsommé que poser plus et trop exporter.

C’est l’application Enphase (les Micro-onduleurs) qui me donne un suivi temps réel de mon installation.

squall049 · Février 15, 2024, 11:22

oui, totalement, moins de panneaux pour plus d’auto consommation.

Le problème selon, c’est que la prime d’état ne commencé qu’à 3kwc il me semble et que le cout de main d’oeuvre est le même, donc le gain à l’achat reste marginal avec 1 ou 2 panneaux en moins.

J’avais regardé par oscaro power également, mais le système de rachat semble + complexe.

Nelkka · Février 15, 2024, 11:43

La prime d’État est proportionnelle à ta puissance Kwc …elle est dûe même pour des installations en dessous des 3Kwc

squall049 · Février 15, 2024, 11:50

oui autant pour moi, j’allais modifier mon post :).
elle est juste inférieure au dessus au prix/kwc

Tomitoot · Février 15, 2024, 12:06

La prime est propotionnelle effectivement : Donnée ici Open Data - CRE

Actuellement 0,37 €/Wc jusqu’à 3kwc
Si ton installation dépasse les 3kwc, la prime passe à 0,28 €/Wc

Le tarif de revente n’est plus fixé sur 20 ans, il change tout les trimestres, il est à 0,13 €/Kwh sur la période 11/2023 - 01/2024. Mais tu restes engagé sur 20 ans oui.

D’après ce qu’on voit sur le forum photovoltaique, avec tous les devis reçu, un bon prix pour une installation 3kWC c’est de l’ordre de 2,4€/Wc soit 7200€/8000€.

Pour une installation supérieure le prix rapporté au Wc devrait être inférieur car la mains d’oeuvre est la même et même avec la hausse de la TVA tu devrais t’y retrouver mais ça reste quand même de l’ordre de 14k€ j’immagine …

Encore une fois le meilleure moyen de rentabiliser c’est d’autoconsommer un maximum.
1kWh consommé c’est 0,25 cts d’économisé. 1 kwh revendu c’est 0,13 cts de gagné.
Ton ROI varie beaucoup en fonction de ton taux d’autoconsommation.

squall049 · Février 15, 2024, 12:24

oui c’est exact.

N’ayant pas une grosse consommation, j’en ai conclu que dans mon cas, l’autoconsommation avec 3kwc serait faible, et que je passerai + de temps à revendre à l’état que consommer pour moi même. (à moins de rajouter clim pour l’état qui augmenterait la facture).

Mais si installation <3kwc, le cout/panneau devient assez élevé … D’ou ma 2eme recherche sur oscaro power.

Zoz · Février 15, 2024, 12:51

Bonjour,

Que pensez-vous des solutions comme Beem ?

Panneau solaire en kit, on peut les acheter au fur et à mesure et pas de main d’oeuvre puisqu’il faut l’installer soi-même (fixation + brancher à une prise de la maison).

Je ne suis pas expert. Que valent ces panneaux en terme de production ?

Nelkka · Février 15, 2024, 1:35

Ah ouais ils ont mis un coup de rabais sur la prime !

En 2023 j’ai fait ma demande de raccordement sur une base de 500 €/kWc pour une installation à 3 Kwc ( soit 1.500 € )

Kevin44 · Février 15, 2024, 1:53

Je recherche des infos aussi notament sur la fiablite a long terme . Je regarde le nouveau beem on qui sortira en mars. Cest uniquement pour de l’auto consommation mais cest toujours sa

Wanted · Février 15, 2024, 2:08

Bonjour Guillaume,

Le partage de ton cas est extrêmement instructif.
Je suis dans une situation très similaire à la tienne: Ouest lyonnais, télétravail (souvent à 2), PAC, machines tout à l’électrique, il me manque la piscine.

J’avais commencé à me renseigner mais superficiellement sur le sujet de faire poser des panneaux solaires sur mon toit mais du coup le partage de ton analyse me fait me reposer la question.

Petite question cependant, j’avais lu lors de mes recherches que la vente totale est au final plus rentable que l’autoconsommation et la revente du surplus. Que choisir fait une étude et la met à jour régulièrement:
[Électricité solaire - Des tarifs d’achat plus avantageux - Actualité - UFC-Que Choisir]

As-tu étudié cette possibilité de revente complète de ta production?

Fouch · Février 15, 2024, 3:37

Hello Wanted !
Oui j’ai regardé les deux et ce site est plutôt bon car les données sont à jour:
tarifs de rachat de l’électricité solaire en vigueur en 2024

En résumé, pour entre 3 et 9kWc, dimensionné sur ton usage :
1- Auto consomation tu effaces des consos à 25c€/kWh (prix qui augmentera dans le temps) + revente de suplus à 13c€/kWh (fixe). Dans un cas moyen 50% autoconso/ 50% surplus c’est 0.50x25+0.50x13 = 19c€/kWh (50/50 c’est atteignable facilement dans la plupart des cas)
2- En revente pure c’est 14.74c€/kWh (fixe)
→ A ces tarifs il faudrait autoconsommer moins de 15% pour que la revente pure soit rentable vs autoconso. Bref à oublier sauf si tu sur dimensionnes énormément à un prix d’installation imbattable.
Soit clairement plus intéressant d’autoconsommer. Surtout avec des prévisions d’augmentation de prix de l’énergie.
Par le passé c’était intéressant, mes anciens ont un contrat à 58c€/kWh depuis des années, dingue !
Ce que UFC compare c’est pour du 3kWc avec seulement 30% d’autoconso, avec des anciens tarifs très avantageux sur le solaire (avant que l’Europe valide le nucléaire comme ‹ bas carbonne ›) et sans prendre en compte l’augmentation à venir des prix donc ils sont un peu à côté du sujet à mon avis. 30% d’autoconso de 3kWc c’est du minimalisme à mon avis.
PS: j’ai qq noms de presta dans notre coin si besoin

Wanted · Février 15, 2024, 4:16

Merci beaucoup pour ton retour, c’est parfaitement clair!

Je vais du coup me lancer sérieusement dans les calculs pour regarder ce que ca donne dans mon cas (maison neuve, télétravail etc). Je pense partir sur une version 3kwc ne pensant pas avoir 26m² de toiture orienté Sud.
Je n’ai pas encore d’historique de consommation complet mais je vais prendre modèle sur ton excel.

Je suis effectivement preneur si tu t’es renseigné sur des entreprises sérieuses dans le secteur. (Dommage que les messages privés soient désactivés désormais)

Fouch · Février 15, 2024, 4:41

Cool ! Te souhaitant un bon projet.
Si tu as déjà quelques mois de conso, tu peux faire des prévisions sur la base de ces premières données vs des données moyennes.
J’ai consulté un premier prestataire (Vermorel) qui me semble très pro et avec lequel je pense signer si les indications prix sont confirmées. Ensuite sur ma liste mais que je ne pense pas consulter; j’ai Sunaxe, Silisun & Activ’Environnement.
Suite à ce rendez-vous, dans l’Excel j’ai ajouté une perte linéaire d’efficacité des PV de 99% en année 0 à 87% en année 30 (je ne remet pas de copie écran pour ne pas allourdir le fil de discussions, cela ne change que très peu la simulation)

Fouch · Février 16, 2024, 8:59

Sur Beem, tout ce que je peux dire c’est que c’est pour de l’autoconso donc pas de revente de surplus. Ce qui implique de ne pas sur-dimensionner voir plutôt sous-dimmensionner. Et bien sûr un emplacement de choix sans ombres et si possible plein Sud.
Les technologies des panneaux solaires sont éprouvées, et au niveau de la partie onduleur sur des petites installations il n’y a pas trop de challenge technique donc je dirais que Beem devrait faire le job.
Niveau prix: 1299€ pour 0.84kWc = 1,55k€/kwC c’est compétitif.
Ils garantissent 25ans avec 80% de puissance c’est OK même si on fait mieux de nos jours.
Si je recapitule les données dans mon tableau sur Lyon avec 2x0.84=1.68kWc en Beem: j’enlève la revente de surplus, je considère une perte linéaire de 99% à 80%, que l’on achète pour autoconsommer donc 60% d’autoconso (mais on peut faire mieux vu que c’est souvent des petite installation on consomme souvent ce qui est produit), 25c€/kWh actuellement, augmentant de 3%/an et que l’on place les économies en DCA annuel sur PEA ETF Monde espérance de 8%/an.
Cela donne:

ROI à env. 8-9ans & ensuite la courbe marron va coller à l’équivalent d’un placement des 2600€ à 10% dans 15-20ans.
Voilà

Adri44 · Février 16, 2024, 10:27

J’ai posé des panneaux photovoltaïques en 2022 en autoconsommation avec vente du surplus, vu la configuration de ma maison et l’augmentation du tarif de l’électricité heureusement que j’ai fais cet investissement…
Par contre le prix de revente du surplus à EDF est seulement de 10 centimes😅 (tarif en vigueur au moment de la signature du contrat)
Savez-vous si ce tarif de rachat est négociable?

Fouch · Février 16, 2024, 10:40

Je crois que la seule chose que tu peux faire est de dénoncer le contrat EDF OA à 10cts (sans retour en arrière) et aller vers des solutions de stockage virtuel. En gros le concept est:

ton surplus va chez le Stockeur (avec un frais d’acheminement aller)
lorsque tu en as besoin, le Stockeur te le rends (avec un frais d’acheminement retour)
Ces frais étant environ 5cts : 2x5 = 10cts. (+qq €/mois) disons 11cts en tout
Si tu paies 25cts d’électricité, cette solution équivaut à un effacement de consommation à 25-11= 14cts
→ Dond 4cts mieux que tes 10cts à EDF OA.
Mais question, il n’y a pas de contrat aussi ferme qu’avec EDF OA sur 20ans, ils peuvent ajuster leurs tarifs; comment vont évoluer ces solutions (donc les frais) dans le temps ?
Au final ils doivent avoir un business model valide et ils ont des concurrents donc j’imagine qu’ils feront en sorte que cela soit intéressant vs EDF OA.
Un Stockeur virtuel: Stockage Virtuel - Urban Solar Energy
A voir…