Mon PEA a atteint son plafond et est investi à 100 % sur un ETF SP500. J’ai également commencé à alimenter une AV (Lucya Cardiff) avec un même ETF.
Je me demande quelle stratégie adopter pour la suite : que faire une fois le PEA plein et quelles options s’offrent à moi pour continuer à investir de manière cohérente ? Pour l’instant j’ai choisi l’AV mais j’ai des doutes.
Le PEA-PME (déjà ouvert) semble une piste intéressante, mais quels ETF ou actifs passifs (sans stock picking) y sont éligibles pour diversifier tout en restant aligné sur une approche type SP500/MSCI World ?
Je suis chez Bourse Direct, donc si vous avez des recommandations de produits adaptés à cette plateforme, je suis preneur.
Personnellement, la stratégie est simple. 100 % du PEA en ETF SNp500. Ouverture d’assurance vie au Luxembourg et investissement dans des classes d’actifs diversifiées : Or, priviate equity.
Au vu des temps qui court en France, je n’ai pas du tout envie de laisser tout mon argent en euros, certaines assurances vie luxembourgeoise permettent de détenir des actifs dans d’autres Devises
En premier lieu je te dirais de commencer à ré-alloué ton exposition, un pea rempli d’etf sp 500 et tu rajoute en AV, c’est de la folie d’un point de vue patrimoniale, si demain le SP500 s’effondre, au hasard sur une folie de trump… tu va prendre tres cher
Interessant, merci pour le partage c’est effectivement un fond que je pourrais considerer.
Cependant, si l’objectif est exclusivement de continuer a profiter de l’avantage fiscal du PEA, il me semble qu’il vaut peut-etre mieux passer sur AV (ou CTO selon les cas). Je m’explique : un “rapide” calcul montre qu’a rendements annualises egaux, il est bien plus avantageux d’investir sur un ETF a faibles frais en AV (a faibles frais egalement) plutot qu’un fond AM dont les couts sont eleves (pour du long terme) - et ce meme net de fiscalite.
Bon ce calcul est a prendre avec de grosses pincettes, notamment notez les hypotheses ci-dessous:
long terme: 20 ans, puis on sort tout d’un seul coup (a l’avantage de AMxPEA-PME, en realite on pourrait sortir sur plusieurs annees rendant l’ETFxAV encore plus attractif par son abatement)
on suppose une avait pas chere: 0.6%
1/2 annees ou la perf AM >=+10% de l’indice de ref qui rajoute des frais de 1.52% (bon le resultat tient toujours meme si on ne surperf jamais de 10%)
un rendement egal de 7% annuel: au vu de la perf de AM c’est l’hypothese la plus bancale, il se pourrait bien qu’AM >> ETF monde/sp500
Je me dis donc que ce fond (et a priori l’ensemble des fonds sur PEA-PME) n’a d’interet que si:
on imagine qu;il va surperf largement un ETF monde/sp500
et/ou si l’on cherche de la diversite dans ses actions (eg un complement a un des etf ci-dessus)
Autrement, il sera preferable de continuer son DCA en ETF sur AV/CTO.
Pour ma part ne réfléchir que sur des rendements passés et de la fiscalité projetée est un choix hasardeux.
Choisir un actif avec comme critère sa surperformance vs SP500, bah dans ce cas ne cherchez pas plus loin et continuez à investir sur du SP500 en CTO, et advienne que pourra.
Il est sûr que choisir une enveloppe comme le PEA-PME juste pour son avantage fiscal sans être convaincu par les actifs à y mettre serait une erreur.
Les personnes qui achètent de l’Indépendance AM small caps, c’est juste (normalement) pour s’exposer aux small caps européennes, secteur complexe où, comme pour certains fonds obligataires, une bonne gestion active vaut parfois le coût supplémentaire.
J’ai peut être mal compris votre question. Mais chercher un équivalent d’un ETF Monde ou S&P500 dans un PEA-PME n’a pas de sens.
C’est une enveloppe spécialisée pour les PME. Le but c’est de chercher un fond ou action performant(e) proposé dans l’enveloppe. Si vous ne souhaitez pas de small caps mais un ETF large est performant votre choix doit se porter vers le CTO ou l’AV.
Concernant Indépendance AM, j’ai commencé doucement. Pour le moment cet actif est en test, je ne peux pas témoigner de sa performance réelle. Il n’y-a pour le moment ni fulgurance si catastrophe.
Les personnes qui achètent de l’Indépendance AM small caps, c’est juste (normalement) pour s’exposer aux small caps européennes, secteur complexe où, comme pour certains fonds obligataires, une bonne gestion active vaut parfois le coût supplémentaire.
Non non vous avez bien raison, d’ou mon second point:
et/ou si l’on cherche de la diversite dans ses actions (eg un complement a un des etf ci-dessus)
J’ai peut être mal compris votre question. Mais chercher un équivalent d’un ETF Monde ou S&P500 dans un PEA-PME n’a pas de sens.
J’ai du mal formuler ma question mais ce n’est pas tout a fait ca.
Ce que je me demande c’est quel fond/produit fait sens dans le cadre d’une strategie basique “ETF large sur PEA” une fois que le PEA est plein et que l’on souhaite continuer a profiter de l’avantage du PEA-PME.
Il n’y a pas de “bonne reponse” mais plutot des avis selon des strategies, qui necessairement vont varier d’un individu a l’autre, mais neanmoins devraient rester proches dans l’idee puisqu’on partirait de cette meme strategie “basique”.
En cherchant un peu plus, j’en suis arrive a cette conclusion (probablement pas unique encore une fois, mais valable pour mon cas): ce que j’aurais aime est un ETF repliquant un equivalent europeen du Russell 2000. A priori ca n’existe pas. En revanche, il y a peut-etre un fond actif qui peut s’en rapprocher. A voir si ca existe. Mais en fond actif, il y aura necessairement une prise de partie.
Félicitations pour le PEA rempli, c’est une excellente étape.
Concernant le PEA-PME, oublie l’idée d’y répliquer un S&P 500 ou un MSCI World. Cette enveloppe est strictement limitée aux petites et moyennes entreprises européennes. Il n’y existe aucun ETF passif large mondial ou américain. Y aller implique d’accepter une exposition 100 % Small Caps Europe, ce qui ne correspond pas du tout à ton approche actuelle.
Pour la suite, le choix entre ton Assurance-Vie Lucya Cardiff et un Compte-Titres Ordinaire dépend de ton objectif. L’assurance-vie garde un intérêt fiscal pour la transmission, mais les 0,50 % de frais d’enveloppe annuels pèsent sur la performance globale à long terme.
Un CTO, que tu peux ouvrir directement chez Bourse Direct, reste l’option la plus fluide et économique pour continuer d’investir. Il t’offre surtout une opportunité clé : corriger ton exposition 100 % US. Être investi à 100 % sur le S&P 500 crée un risque de concentration géographique important. Le CTO te permet de rééquilibrer facilement ton portefeuille vers du MSCI World ou d’autres zones géographiques, sans être limité par les contraintes d’éligibilité du PEA.
Je te conseille d’éviter le PEA-PME qui dévierait inutilement ta stratégie passive. Garde ton AV Lucya Cardiff pour la partie transmission ou sécurisation à long terme, mais privilégie à fond l’ouverture d’un CTO chez Bourse Direct pour tes nouveaux versements. Utilise ce CTO pour diversifier ton exposition et éviter le 100% usa, tu peux intégrer de l’emergent du world (déjà 65 % US). Tu peux aussi creuser un AV 100% SCPI nouvelles générations type placement direct patrimoine si tu veux avoir une poche immo.
Merci @YB1 pour cette reponse. Je suis un peu plus au clair maintenant et effectivement, essayer de profiter du PEA-PME serait contre-productif et me sortirait de ma strategie passive.
Pour l’instant je suis assez a l’aise avec mon exposition US et action - elle est clairement disproportionnee pour la plupart des profils mais je n’ai que 27 ans et suis a un stade de ma vie ou je ne percois pas de grosses depenses a venir (en dehors de ce que mon matelas / revenus peuvent couvrir). Je pense mettre en place une strategie plus diversifiee et conservatrice a mes 30 ans (ou avant si le besoin se presente).
Avec 30 à 35 ans devant toi, surpondérer le marché américain n’a rien d’absurde. Là-bas, faire du 100 % S&P 500 passe pour de la gestion en bon père de famille, alors qu’en Europe, ça correspond à un profil hyper dynamique.
Au passage, on oublie souvent à quel point le compte-titres est polyvalent. En sortant de son usage classique, il devient un très bon outil de transmission pour donner des titres, ou une enveloppe idéale pour préparer sa retraite en cas d’expatriation.
Bravo pour le parcours. Saturer un PEA à 27 ans, ça force le respect. En revanche, 100 % S&P 500, c’est assez audacieux si tu n’as pas d’autres actifs pour contrebalancer.
Je pense aussi que le PEA-PME chez BD est un bon move. J’y ai également pris date avec Indépendance AM (en attendant de remplir mon PEA). Lors de mes recherches, je n’ai pas trouvé d’ETF PEA-PME vraiment convaincant. J’évoquais d’ailleurs récemment l’idée qu’un ETF synthétique répliquant le Russell 2000 sur PEA-PME aurait, selon moi, un intérêt.
Ensuite, tout dépend de l’objectif.
Si tu cherches à diversifier, les small caps européennes via le PEA-PME peuvent avoir du sens.
Si tu veux continuer à renforcer les mêmes indices (S&P 500, World, Nasdaq…), l’assurance-vie me paraît plus adaptée.
L’AV offre en plus un cadre fiscal intéressant : avant 8 ans, la fiscalité est proche de celle du CTO (hors frais de l’enveloppe, qui peuvent rester inférieurs à 0,6 % selon le contrat) ; après 8 ans, tu bénéficies des abattements, sans parler des avantages successoraux. À l’inverse, le CTO est plus souple et permet notamment de purger les plus-values en cas de donation.
À mon sens, le plus pertinent est donc de prendre date sur une bonne AV, conserver un CTO en parallèle et arbitrer selon les besoins.
Enfin, un PER peut également avoir sa place si tu es à 30 % de TMI ou plus, ou si tu envisages un déblocage anticipé pour l’achat de ta résidence principale, en tenant compte de la fiscalité à la sortie.
