Pyramide de Maslow

[MathieuHELENE]

La crypto avant l’or… en effet…

Tiens, un question naïve : Finary fait de l’argent avec de l’or ou avec de la Crypto ?

A plus,

Mathieu

ps : Le préfère la pyramide de Nicolas en effet… qui qualifie très pudiquement Mounir de « Disruptif » … faudrait pas se fâcher …

[Laits]

Je n’avais pas remarqué. Merci de signaler ce point. Ca interroge, en effet, sur la pertinence de la pyramide.
J’ai bien peur que le réveil soit brutal pour les plus novices (les Jean-Mich DCA sur crypto).
On ne touche pas à ce type d’actif sauf savoir vraiment ce que c’est, ce qu’il y a derrière et comment marche leur valorisation.

[greyvador]

@Laits

Les cryptos aspirent à devenir une forme de monnaie mais cela repose bien entendu sur la confiance, d’où l’aspect spéculatif.

Je dirais plutôt devenir une monnaie et pas une sorte de monnaie, si on se conforme à la définition de monnaie.
Et monnaie ne veut pas dire spéculatif, je ne vois pas en quoi c’est lié.

@Laits

La grande majorité des cryptos iront à la cave, c’est une certitude. Resteront les meilleures et les plus utilisées.

Tout à fait d’accord. En ce moment on est dans le début des cryptos et il y aura du ménage.

@Laits

Mais est-ce que cela en fera un bon investissement ?
Rappelez-vous la folie du FOREX il y a quelques années. Des milliers de particuliers se sont fait plumer dans le marché hyper spéculatif et difficile des devises.

Seul l’avenir le dira mais ce que je reproche à certaines interventions, c’est de juger brutalement sans comprendre ce qu’il y a derrière les cryptos et en considérant que les cryptos c’est le diable et donc avec des arguments limités et surtout dépassés.

@Laits

Alors vous me direz que certaines cryptos se comporteront plus comme l’or que comme des devises lambda (le fameux « or numérique »). Là encore, est-ce le meilleur investissement pour vous? On achète de l’or pour protéger son patrimoine (contre les crises, les guerres etc.). Mais encore faut-il avoir un patrimoine à protéger. Et puis la forte volatilité des cryptos en fait un actif peu défensif. Cela crée une forme de paradoxe : on vente un actif refuge qui pourtant se comporte comme un actif offensif…

Regardez la volatilité du bitcoin, elle n’est plus comme il y a quelques années et on commence à avoir de la stabilité. La montée actuelle étant due au potentiel de l’ETF BLACKROCK (et d’autres).

@Laits

Comme le dollar ou l’or, la valeur de vos cryptos ne croîtra que si l’on veut bien vous en acheter au prix affiché. C’est tout.

C’est exactement ce qui fait que l’on achète de l’or …
Et personne ne remet en cause de cela.

@Laits

Après, il y a le stacking mais je serais bien curieux de voir comment cela fonctionne réellement (dans quoi j’investis, qu’est-ce qui crée la performance affichée, etc.). D’ailleurs je pense que la plupart des personnes y ayant recours n’y comprennent absolument rien (donc red flag à mon avis).

Là encore il ne faut pas mettre tous les stacking dans le même sac et je suis persuadé que beaucoup d’investisseurs achètent des produits financiers sans rien comprendre. Ce n’est pas que dans les cryptos.

@Laits

• les cryptos ne bénéficient pas du soutien des États et des banques centrales. Certains veulent même les détruire ;

Je trouve justement que c’est un avantage car ils en ont peur car cela répète en cause leur modèle. Et si c’était si inutile, incohérent et voué à disparaître, ils ne mettraient pas autant d’effort pour tenter de les bloquer.

@Laits

• les cryptos n’ont pas la même ancienneté (effet Lindy) ;

Cet article indique justement que l’effet ne s’applique pas au bitcoin : https://d-central.tech/fr/bitcoin-les-cartes-pokemon-et-leffet-lindy/

@Laits

• les cryptos peuvent être disruptées par de nouvelles technologies (menaces liées au quantique par exemple). Je pense que ce risque est sous estimé mais bien réel d’ici quelques années ;

Cette problématique est prise en compte et quand le quantique arrivera, le nécessaire aura été fait pour le gérer.

@Laits

• les cryptos sont très volatiles donc la tentation de convertir ses gains en fiat est très forte (on en reparlera le jour ou les actionnaires de Nestlé convertiront leurs dividendes en Franc suisse vers du Bitcoin).

Comme indiqué la volatilité se tasse et concernant les actionnaires de nestlé, cela dépendra aussi de ce que les états laisseront faire …

@Laits

Pour ma part je pense que les désillusions de certains "petits porteurs " seront très fortes car ils ne savent pas vraiment dans quoi ils investissent ainsi que les risques associés.

Ce qui est vrai dans tous les placements.

Donc je ne vois pas pourquoi vous indiquez « Tout le problème est dans votre réponse à mon avis. »

[jc11]

Salut,

Sympa cette discussion, elle m’amène pas mal de questions, mais il y en a une que je souhaite partager :
Une action vaut elle plus qu’un token ?
Une société immobilière (avec des immeubles à Zurich) qui émet des tokens à la place d’actions est elle moins sûre qu’une société basée aux Bermudes qui émet des actions avec un patrimoine uniquement basée du btc ?
Mon impression personnelle qui vaut pas grand chose, c’est que le token est l’étape suivante des titres dematerialisés qui sont l’évolution des actions papiers.
Acheter l’ensemble des tokens représentant un immeuble, c’est équivalent à acheter l’immeuble, et équivalent à acheter l’ensemble des parts d’une sci. L’avantage du token une plus grande souplesse et la disparition d’intermédiaires qui ne font qu’enregistrer une transaction.
Tout de bon.

[Laits]

A mon sens, cela ne répond pas au fond du problème : pourquoi dois-je investir dans les cryptos ?

• Est-ce parce que je souhaite faire au moins du « 10% par an » voir beaucoup plus (comme le vantent certains) quitte a supporter une volatilité importante ?
• Est-ce parce qu’il s’agit d’une valeur refuge (comme l’or). Auquel cas, la volatilité des cryptos ainsi que leur faible capitalisation (au regard des autres classes d’actifs) est un point faible notable. Ne jamais oublier que certaines whale peuvent faire bouger le marché à elle toute seules, ce qui n’est pas forcément possible dans les autres classes d’actifs (régulations, etc.)

Le souci derrière ces questions est que la plupart des investisseurs crypto veulent le beurre et l’argent du beurre : une classe d’actif refuge qui fait des perfs exceptionnelles. Tant que ce paradoxe ne sera pas résolu le marché des cryptos ne sera pas mature et donc extrêmement dangereux pour le particulier qui fait son petit DCA sans maîtriser les bases.

Je précise que je ne cherche pas à dire que les cryptos c’est le mal. Je dis simplement que la majorité des « investisseurs » ne savent pas pourquoi ils mettent des billes dedans hormis par pur FOMO. C’est vrai pour les autres classes d’actifs, tu as raison, mais je trouve cela moins préoccupant (car domaines mieux régulé et touchant moins la jeunesse) et moins massif (car absence de hype).

Tu dis que la volatilité se tasse. A voir sur le long terme car non sommes dans une phase de marché plutôt bear pour les cryptos. Je suis sûr que lorsque l’helicopter money reprendra et que les taux baisseront, la spéculation et donc la volatilité reprendront de plus fort. Par ailleurs, une baisse de la volatilité peut aussi être interprétée comme une forme de désintérêt pour la classe d’actif (ça ne va pas fort depuis presque deux ans tout de même). A voir d’ici quelques mois…

Oui, les banques centrales et les États voient les cryptos comme une menace car le battage de la monnaie reste une prérogative régalienne de base. Pour ma part, je pense que dans ce combat se seront les États qui gagneront (via les MNBC entre autres) car ils disposent de la volonté et des outils pour le faire (jamais aucun État sérieux n’acceptera des monnaies concurrentes sur leur territoire). Cela ne veut pas dire qu’il n’y aura plus de crypto car il est impossible de les supprimer totalement. Cela veut juste dire qu’elles n’arriveront pas à s’installer durablement comme moyen de paiement universel. Elles prospèreront probablement sur certaines plateformes de gaming ou des réseaux sociaux ainsi que dans certains États faillis (RCA, etc.). C’est déjà pas mal mais ce n’est pas non plus Byzance.

Je suis beaucoup plus pessimiste que vous sur l’aspect techno. Il faudra que ces « mises à jour » soient « rentables » au regard d’un coût de développement absolument colossal. Si l’informatique quantique porte ses promesses, nous pourrions assister à une révolution de même ampleur que l’Internet à la fin du XXe siècle. C’est toute la cryptographie qui est menacée et je peux vous assurer que le sujet est pris très très très au sérieux par les agences gouvernementales.

Merci pour ces échanges stimulants. La réalité est complexes et c’est toujours un plaisir de discuter avec quelqu’un de raisonnable sur un sujet aussi clivant que les cryptos!

[Laits]

Question très intéressante qui montre une utilisation possible de la blockchain sur des actifs concrets. Si les choses sont faites sérieusement cela peut, en effet, être très pertinent. Pour ma part je préfère le 1er cas.
Un personne achetant des tokens d’immeubles à Zurich reste un investisseur immobilier qui s’appuie sur la technologie de la blockchain et non pas un investisseur crypto car le sous-jacent est un actif tangible (un immeuble) qui génère de la richesse.
Le deuxième cas est plus casse-gueule car même si l’investisseur est un actionnaire qui investit dans une vraie société, le business derrière est potentiellement fragile (Bermude, crypto, FTX…).

[greyvador]

@Laits

A mon sens, cela ne répond pas au fond du problème : pourquoi dois-je investir dans les cryptos ?

• Est-ce parce que je souhaite faire au moins du « 10% par an » voir beaucoup plus (comme le vantent certains) quitte a supporter une volatilité importante ?
• Est-ce parce qu’il s’agit d’une valeur refuge (comme l’or). Auquel cas, la volatilité des cryptos ainsi que leur faible capitalisation (au regard des autres classes d’actifs) est un point faible notable. Ne jamais oublier que certaines whale peuvent faire bouger le marché à elle toute seules, ce qui n’est pas forcément possible dans les autres classes d’actifs (régulations, etc.)

C’est pareil sur les actions par exemple, Berkshire ou amundi pourraient aussi avoir un gros impact et comme les baleines cryptos, elles n’ont pas intérêt de faire s’effondrer le marché.
Donc pour moi c’est les 2 : spéculation et refuge mais pas sur les mêmes cryptos.
J’achète du air liquide ou du tesla pour les mêmes raisons.

@Laits

Le souci derrière ces questions est que la plupart des investisseurs crypto veulent le beurre et l’argent du beurre : une classe d’actif refuge qui fait des perfs exceptionnelles. Tant que ce paradoxe ne sera pas résolu le marché des cryptos ne sera pas mature et donc extrêmement dangereux pour le particulier qui fait son petit DCA sans maîtriser les bases.

Je pense que c’est plus cela le cœur du problème, les investisseurs qui vont sur la cryptos parce qu’ils ont vu des youtubeurs qui leur vendaient du rêve.
Ceci dit quand je vois certains sur les ETF …

@Laits

Je précise que je ne cherche pas à dire que les cryptos c’est le mal. Je dis simplement que la majorité des « investisseurs » ne savent pas pourquoi ils mettent des billes dedans hormis par pur FOMO. C’est vrai pour les autres classes d’actifs, tu as raison, mais je trouve cela moins préoccupant (car domaines mieux régulé et touchant moins la jeunesse) et moins massif (car absence de hype).

Je vois la même chose sur les actions qui même étant régulés, peuvent être achetés n’importe comment.
Les cryptos ont par contre un aspect fun, argent facile qui font que certains y vont en ne prennent pas la mesure de ce qu’ils font

@Laits

Tu dis que la volatilité se tasse. A voir sur le long terme car non sommes dans une phase de marché plutôt bear pour les cryptos. Je suis sûr que lorsque l’helicopter money reprendra et que les taux baisseront, la spéculation et donc la volatilité reprendront de plus fort. Par ailleurs, une baisse de la volatilité peut aussi être interprétée comme une forme de désintérêt pour la classe d’actif (ça ne va pas fort depuis presque deux ans tout de même). A voir d’ici quelques mois…

La baisse de la volatilité est surtout due au fait que les gros volumes bougent moins, qu’il y a plus de maturité et d’acteurs comme blackrock qui ne changent pas d’avis tous les jours.
Donc c’est plutôt bon signe

@Laits

Oui, les banques centrales et les États voient les cryptos comme une menace car le battage de la monnaie reste une prérogative régalienne de base. Pour ma part, je pense que dans ce combat se seront les États qui gagneront (via les MNBC entre autres) car ils disposent de la volonté et des outils pour le faire (jamais aucun État sérieux n’acceptera des monnaies concurrentes sur leur territoire). Cela ne veut pas dire qu’il n’y aura plus de crypto car il est impossible de les supprimer totalement. Cela veut juste dire qu’elles n’arriveront pas à s’installer durablement comme moyen de paiement universel. Elles prospèreront probablement sur certaines plateformes de gaming ou des réseaux sociaux ainsi que dans certains États faillis (RCA, etc.). C’est déjà pas mal mais ce n’est pas non plus Byzance.

Il ne faut pas oublier qu’il y a plus de personnes sur terre qui n’ont pas de système bancaire et qui pourraient bénéficier d’une monnaie comme le bitcoin.

On pourrait partir sur une discussion sur la robustesse des monnaies qui ne sont plus corrélées avec un actif comme l’or et qui , dès qu’il y a un soucis, font tourner la planche à billet.
Et ce qui est le plus surprenant, c’est que tout le monde &ccepte comme si c’était normal

@Laits

Je suis beaucoup plus pessimiste que vous sur l’aspect techno. Il faudra que ces « mises à jour » soient « rentables » au regard d’un coût de développement absolument colossal. Si l’informatique quantique porte ses promesses, nous pourrions assister à une révolution de même ampleur que l’Internet à la fin du XXe siècle. C’est toute la cryptographie qui est menacée et je peux vous assurer que le sujet est pris très très très au sérieux par les agences gouvernementales.

Je ne vois pas le côté « couteux« , c’est basé sur des modèles mathématiques qui ne sont pas nécessairement coûteux .
Concernant le quantique, j’ai plus confiance dans sa prise en compte par les cryptos que par les agences gouvernementales et par les banques qui feront à l’économie ou qui demanderont des aides d’état pour faire leur boulot).

@Laits

Merci pour ces échanges stimulants. La réalité est complexes et c’est toujours un plaisir de discuter avec quelqu’un de raisonnable sur un sujet aussi clivant que les cryptos!

Merci

[EricM]

Je suis d’accord ! La vraie pyramide est celle de @Nicolas , souvent imitée voire copiée mais jamais égalée.
En plus la pyramide de Mounir est illisible… Désolé de « cracher dans la soupe », mais je paie pour cette soupe !

[Nicolas]

Merci Eric

Bientôt une nouvelle version de pyramide dans notre livre qui sera publié à la fin du mois.
Nous sommes passionnés par les pyramides

[Lionel5]

Qu est ce qui peut changer ? La place des obligations ?

[Nicolas]

Surtout un changement de style, le livre est encore plus grand public que ADI.

Mais à la base, auprès des fonds euros, on pourrait maintenant ajouter les fonds monétaires.

[Spacewolf]

Crypto / or pour moi c’est 2 objectifs différents. Crypto c’est du pur spéculatif où l’on espère faire une grosse PV. L’or c’est à l’opposé purement défensif en valeur refuge pour le cas des (grosses) crises (limite je caserais l’or au même niveau qu’un fond euro / monétaire XD ).
L’or conserve cependant l’avantage d’être physique. Vous pourrez toujours aller chez un bon artisan pour en faire un bijoux ou autre le jour où cela ne vaudra plus rien :-p

Après chacun ses convictions. Mounir ne s’est jamais caché des siennes: ETF (World voir SP500) et cryptos. Y a rien de nouveau la dedans ^^.

@Nicolas j’espère qu’il y aura des séances de dédicaces sur Paris :-p

[AB30]

Bonjour Nicolas,
A combien s’élèvera le prix de votre livre et apprendrons-nous de nouvelle chose que sur votre forum ? ou bien est-ce que ce livre sera un condensé des articles ?
Merci pour votre travail

[Nicolas]

Bonjour AB30,

Le livre sera vendu 24 €.
534 pages, plus de 60 illustrations originales, des quiz et cas pratiques.
Ceux qui connaissent ADI par coeur pourraient être déçus et ne pas apprendre grand chose de plus. C’est un livre plus vulgarisé que le site, pour le grand public.

[Nicolas]

On n’a pas pensé aux dédicaces, on attirera bien moins que Marc Levy

[ViVaX]

Bonne idée de cadeau de Noël tout ça

Bien joué !