Quel est le pire conseil (financier) que vous ayez reçu ?

[Leoncito]

Je parlais ce week-end avec un ami de mon oncle, un homme d’une soixantaine d’années.

En parlant investissement il me dit, très sérieusement :
« Je ne regarde jamais la valeur de mon portefeuille. Ça ne m’intéresse pas. Le seul chiffre qui compte, c’est le montant des dividendes. C’est eux qui paient mes vacances. Je ne suis pas la valeur mais le montant de dividendes versés et à recevoir »

Il ajoute:
« Si je ne vends pas, je n’ai rien perdu et rien gagné donc je l’ignore. Quand j’investis je ne regarde que les coupons, une entreprise qui ne verse pas de dividendes ne m’intéresse pas »

Je comprends évidemment le bon sens derrière son raisonnement, et il y a une part de vrai : c’est sain qu’une entreprise mature et rentable verse un dividende, ça la force à optimiser son cash et l’allocation de son capital.

Mais évidemment une entreprise peut créer énormément de valeur sans distribuer un euro de dividende, même hors de la tech. Et inversement un gros rendement est parfois au contraire une alerte : le rendement est élevé simplement parce que le cours s’est effondré. On l’a vu avec Casino, qui a longtemps continué à distribuer du cash alors que la situation se dégradait.

On peut donc faire l’autruche pendant des années… jusqu’au jour où le dividende est coupé et où l’action ne vaut plus grand-chose. « Jusqu’ici tout va bien »

Bref, réduire une action à son dividende, c’est regarder le loyer sans regarder si l’immeuble est en train de s’effondrer.

Et vous, quel est le pire conseil financier que vous ayez reçu ?

[Frederic364]

Ce sont deux façons de consommer le capital. Même si je suis d’accord avec vous, il est possible de voir les dividendes comme un service. Pas besoin de vendre des parts, c’est régulier, c’est satisfaisant. Votre exemple est partisan, il ne représente pas l’ensemble de ce type de fond. On touche là, la gestion la plus passive qu’il soit.

De mon côté, je crois que c’est l’assurance vie que m’a vendu ma banque. Le discours sur les frais était attendu, “On recherche pour vous le meilleur produit.” C’est piloté, optimisé… mais en fin de compte le rendement est minable. J’y ajouterai les part sociales.

[Fabrice162]

Le pire conseil que j’ai eu : diversifier.

[Alexandre1258]

Le pire conseil que j’ai reçu :

« Cherche d’abord à payer moins d’impôts. »

Aujourd’hui, je pense exactement l’inverse. Je préfère gagner davantage, épargner davantage et construire un patrimoine performant. La fiscalité vient ensuite. Elle change tous les cinq ans ; une bonne stratégie patrimoniale, elle, peut durer plusieurs décennies.

[Valu]

Dans le desordre voici un petit florilege de ce que j’ai pu avoir au cours de mes peregrinations:

“Les dividendes c’est des revenus passifs”

“L’analyse technique/graphique ca marche et c’est scientifique, regarde cette tasse inversee et ce motif cou epaule ca va forcement remonter”

“Une action qui verse un dividende va forcement voir son cours remonter apres le detachement du dividende”

“Les produits structures avec une duree de vie sur 8-10/12 ans sont une solution pertinente pour capter la performance des marches actions tout en etant protege contre les cracks financiers, en plus notre indice maison a un decrement de seulement 50 points de base”

“Les ETFs obligataires standards c’est comme detenir un portefeuille diversifie d’obligations”

“En cas de crash financier il vaut mieux detenir des actions a dividendes ”

“Tu peux facilement battre le marche/les indices en achetant des actions values en utilisant mon super screener d’actions qui coute seulement 30 EUR par mois”

“Si tu detiens cette action au nominatif tu vas forcement t’enrichir regulierement car l’ entreprise distribue des actions “gratuites” tous les X ans”

“Un ETF levier sur le long terme c’est forcement super gagnant, les cours montent sur la duree et il fait fois 2 donc si tu es patient tu feras beaucoup d’argent par rapport a un ETF standards, reflechis bordel”

“C’est normal de payer 10% de frais d’entree pour investir en SCPIs - c’est un peu comme des frais de notaires tu comprends”

“C’est pas grave si tu comprends pas les cryptos, achetes en un peu, surtout les dernieres qui viennent de sortir, et tu verras dans 5 ans tu seras millionaire”

“Une entreprise mature qui augmente regulirement son dividende depuis 30 ans c’est forcement une super boite dans laquelle il faut investir, imagine dans 30 ans combien de dividendes elle pourrait verser”

“Moi ca me rassure que l’Etat soit actionnaire dans cette boite, au moins je sais qu’on ne pourra pas faire n’importe quoi avec mon argent”

“L’ ESG c’est ce que veulent les investisseurs particuliers, la performance c’est secondaire’“

“Pourquoi investir dans les marches emergents? Autant se cantonner aux marches developpes ca couvre deja tout d’ailleurs pourquoi investir dans le MSCI World? Au final c’est les actions americaines qui font toute la perf c’est connu alors autant investir uniquement en S&P500. Remarque pourquoi investir dans le S&P500 et limiter sa performance alors qu’en prenant un bon etf Nasdaq la tu vas t’exposer au vrai moteur de la croissance- la tech americaine. Ceci dit au final pour payer moins de frais et avoir encore plus de perf tu devrai uniquement investir dans Meta, Tesla, Microsoft et Apple. ca c’est de la boite immortelle. Comment Nvidia? C’est quoi ce truc? Connais pas tu sais les jeux videos ca m’interesse pas j’ai pas le temps pour ces conneries”

“Hey t’as vu la perf de l’or cette annee? Tout le monde en parle c’est le moment ou jamais d’en acheter”

[Marc61]

Peux tu expliciter le contexte stp ? Car la diversification reste importante, tout dépend de ce qu’on recherche.
Si par diversification on entend diversifier par type d’actif (typiquement ne pas s’exposer qu’aux action) et ne pas s’exposer à une action unique par ex, le conseil n’est pas déconnant. D’ailleurs tous les possesseurs d’ETF large sont plutôt bien diversifié.

En revanche, si c’est pour multiplier les lignes d’ETF c’est un mauvais conseil. Ou alors pour s’essayer à des actifs exotiques ou « réservé » (private equity) parce que ca fait bien, c’est effectivement un conseil hasardeux

[Alexandre1258]

@Marc61

Peux tu expliciter le contexte stp ? Car la diversification reste importante, tout dépend de ce qu’on recherche.

Je pense que @Fabrice162 parle d’une autre définition du mot « diversifier ».

Diversifier en achetant un ETF Monde, c’est déjà posséder des milliers d’entreprises. Difficile de faire plus diversifié.

En revanche, on conseille souvent aux débutants de « diversifier » en multipliant les lignes, les enveloppes ou en ajoutant des investissements exotiques. On leur fait parfois croire qu’ils réduisent leur risque, alors qu’ils ajoutent surtout de la complexité, des convictions copiées-collées, des paris macroéconomiques, des produits moins liquides ou parfois même davantage de volatilité (par exemple avec une forte poche émergents).

Au final, on risque surtout de compliquer son patrimoine… et parfois de réduire son rendement. Un portefeuille simple est souvent bien plus difficile à battre qu’on ne le pense.

[LOKAN]

Utiliser Finary pour suivre mes portefeuilles ?… ce matin Finary me rajoute plus de 100k sur un de mes placements…+2000%

Meme coin finary ? ça devient n’importe quoi…

[Zootime]

J’en ai un bien et je pense assez singulier et personnel.

J’ai hérité en 2013 suite au décès de mon père, j’étais jeune (27) et très peu éduqué financièrement. J’ai entrepris d’acheter une RP en 2014. Mon avocat fiscaliste : “achète cash, aucun avantage à prendre un crédit”.

A l’époque les taux étaient bas, j’avais des revenus réguliers et une banque m’avait même proposé un lombard pour financer l’achat.

Pour le lombard, pas sûr que ça aurait été la meilleure solution, bien au contraire, car vu ma compétence financière à l’époque, à tous les coups ça finissait en AV sous mandat avec des produits structurés, les cavaliers de l’apocalypse de la finance perso .

En soit, je ne regrette pas trop d’avoir suivi ce conseil, il y avait mieux à faire (prendre un crédit immo classique, investir le cash) et aussi bien pire (lombard à taux variable avec en collateral une AV bancaire sous mandat bourrée de daubes).

Sinon pour l’anecdote, le nombre de gens qui m’ont déconseillé d’investir en actions “c’est comme le casino”, “je connais plein de gens qui se sont fait rincer” que des boomers : mon père, ma mère, mon expert comptable à l’époque. Pour mon père ce qui est drôle c’est qu’en plus il avait un très gros PF financier en actions, plutôt correctement géré, en revanche sa mère avait un peu flambée en stock picking à la mode pendant la dot-com bubble et s’était pris une grosse taule.

C’est un peu dommage car j’ai perdu pas mal de temps et j’ai beaucoup èré jusqu’à trouvé ma voie (finary y aillant contribué )

[Pestorius]

@Alexandre1258

Diversifier en achetant un ETF Monde, c’est déjà posséder des milliers d’entreprises. Difficile de faire plus diversifié.

Ce n’est pas très difficile au contraire.

En France, en raison des produits disponibles sur les enveloppes défiscalisées, on parle généralement d’ETF indexés sur le MSCI World, qui ne suit que les pays développés qui satisfont certains critères. Pour prétendre à une vraie diversification via un seul fonds, il faudrait plutôt prendre un indice “All World” qui suit aussi les pays émergents et les grandes économies qui ne satisfont pas les critères de qualité du MSCI World.

Sinon pour rester dans le sujet, la tarte à la crème universelle : “Achète ta résidence principale, louer c’est jeter de l’argent par les fenêtres”, qui est une remarque catastrophique dans de nombreux cas (y compris le mien). Ou encore “l’immobilier ça ne fait que monter” (mdr).

Cela ne m’a pas empêché d’effectivement acheter, mais je l’ai fait en connaissance de cause et en acceptant le manque à gagner financier.

[Fabrice162]

@marc61 @Alexandre1258

Alexandre est dans ma tête !

Je lis précisément la réponse que je voulais formuler

C’est la complexité qui tue le rendement… On ne peut pas tout maîtriser, on multiplie les fiscalités, etc…

Personnellement, depuis que j’ai compris le mauvais conseil du départ, j’ai tout rebouté et je n’ai depuis qu’une ligne à la fois sur mon PEA. Mais sur des très grosses valeurs, nécessaires à la vie des gens (Énergie/ Total ; Argent / Crédit Agricole ; Alimentation/ Carrefour ; Communications / Orange…) très liquides, très rémunératrices en dividendes et très “diversifiées” (business multiples, exposition mondiale…).

Puis de manière on ne peut plus simple, sans réfléchir : Quelques lignes Cygnes noirs positifs (150€ chacune… Pourquoi 150 ?… Parce que !) sur les toutes IPO en espérant qu’elles explosent (à la hausse… pas en vol ), comme Hydrogen R ; Lighton ; Ieva G ; Rising S ; Semco T (résultats : Semco +139%… Hydrogen -82%… … j’attends toujours le vol du Cygne).

Après je ne suis pas stupide, enfin pas trop je l’espère : Il y a de l’immobilier, des obligations, des options, du PE… mais jamais une foultitude diverse et variée ! Et une seule enveloppe légale juridique et fiscale.

Mais tout cela ne c’est réalisé qu’à l’occasions d’opportunités et d’évolutions de vie personnelles. Rien de dogmatique (comme un conseil strictement “donné”), seulement du pragmatique.

Après et enfin, je peux à l’inverse indiquer le Meilleur conseil que l’on m’ai donné : Un ami qui ne pipe que dalle dans les sujets qui nous animent, qui regarde trop BFMTV et surtout qui croit systématiquement le dernier qui parle… me dit qu’il faut que je vende ceci ou que j’achète cela… et je fais exactement l’inverse !

Il est trop fort et je lui dois beaucoup