BitStack est bien moins cher donc.
On est sur des frais de 1.5% livré sur wallet. Avec une diff de ~500$ .
Mt PÚlerin on est a 1.3% livré mais avec un prix gonflé de 3500$.
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Effectivement, pardon, jâai dit une bĂȘtise.
Le taux final BTV est effectivement ajusté en fonction du montant EUR dépensé.
En gros pour 311⏠tu a 1,5% de frais totaux pour envoyer le BTC vers ton wallet.
Avec finary sur le mĂȘme montant 311⏠donne 306⏠sur Finary et ensuite tu peux estimer Ă 11⏠les frais pour envoyer vers ton wallet.
Donc moins intéréssant que Mt Pelerin.
En fait tout dépend de combien de temps tu désires garder tes BTC sur ton wallet Finary.
Pour limiter les frais en fin de course, il faudrait accumuler le plus possible sur Finary avant dâenvoyer les BTC vers le wallet externe.
Tandis que si tu as la volontĂ© de DCA rĂ©guliĂšrement des 300âŹ, alors Mt Pelerin est trĂšs intĂ©ressant.
AprÚs pour du DCA avec des montants inférieurs à 100⏠par mois, alors Finary semble approrié.
Attention au fait que les frais de retrait sur Finary sont trĂšs opaques.
Oui, câest pour ça que je dis depuis le dĂ©but que je fais mon DCA Bitcoin sur Lightning et non sur mainnetâŠ
Oui jâai compris mais câest compliquĂ© dâavoir des lightning sur son wallet.
Sur Exodus je peux pas recevoir directement des lightning, du coup si jâachĂšte en lightning je vais devoir swap avant dâenvoyer sur Exodus.
Jâai envie que toutes mes cryptos soit sur mon wallet.
OK donc il faut plutĂŽt du gros volume pour aller sur Mt PĂšlerin.
Mon rythme est de 50⏠par semaine et donc je viens de voir quâavec ce montant le taux BTC Ă©tait dĂ©lirant.
Je pense rester sur BitStack alorsâŠ
Ă quel rythme et sur quel montant tu fais ton DCA sur BTC avec MtPelerin ?
âŹ100 une fois par mois, mais je prĂ©vois dâessayer dâoptimiser un peu ça en suivant cette mĂ©thode : https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/1bkds50/dca_strategy_using_the_fear_greed_index/
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Je viens de regarder et pour 100⏠dâinvest le prix du BTC est franchement pas folichon sur MtPelerin (+3000⏠par rapport aux autres exchanges).
Il faut mettre 500 boules par achat pour obtenir un prix presque Ă©quivalent.
Dans le mĂȘme temps jâai dĂ©couvert en continuant de chercher que sur KRAKEN, ils propose aussi la livraison de BTC Lightning totalement gratuite sur wallet externe.
Avec possibilité de virement SEPA gratuit en plus et seulement 0,40% de frais de trade. ET SURTOUT un prix au marché (3000⏠moins cher sur sur MtPelerin).
JâespĂšre ne pas me tromper mais il me semble que Kraken est clairement plus avantageux que MtPelerin pour du DCA sur Lightning.
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Mais du coup câest quoi ton procĂ©dĂ© pour mettre des lightning sur ton wallet ?
Il te faut un wallet lightning (câest uniquement dispo sur hot wallet).
Et sur Kraken tu choisis Lightning comme réseau au moment de retirer tes BTC.
Ok merci du coup comme phoenix ?
Et du coup ensuite tu swap pour pouvoir mettre sur ton wallet ?
Oui comme phoenix ou green wallet (jâutilise Green Wallet).
Par contre pour lâinstant je ne suis pas encore convaincu par le DCA sur lightning. le passage de Lighning Ă mainnet est complexe et peu coĂ»ter des frais.
Je reste pour lâinstant sur Bitstack. Mais jâavoue que kraken mâintĂ©resse parce que les frais sont assez bas.
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@Lennyrs @yanng je reviens sur ce que jâai dis concernant Kraken. Yâa un beau spread dâau moins 1000⏠si on achĂšte pas plusieurs centaines dâ⏠de BTC dâun coup. Plus le retrait qui est a 12⏠a ce jour.
Pour DCA du BTC sur des sommes de quelques dizaines dâeuros a chaque achat, a ce jour la plateforme la plus economique (frais de livraison sur cold wallet inclus) est BitStack.
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Merci pour ton retour, jâai effectivement utilisĂ© Bitstack et ça marche niquel, merci pour les infos !
Update de mon cÎté.
Je ne sais pas si câest Finary qui ont entendu nos plaintes.
Mais quand jâai simulĂ© un retrait de Finary vers mon wallet externe, jâai maintenant 2,07⏠de frais. Ce qui rend lâutilisation de Finary pour DCA relativement « rentable ».
(En tout cas plus intéressant que tous les exchanges Kraken, Binance etc. qui applique parfois des frais supérieurs à 30⏠pour un envoi.
Et Ă©galement Mt Pelerin que lâon a vu appliquer un taux de change dĂ©raisonnable si on achĂšte moins de 500⏠de BTC.)
Pour les petits DCA sur Mainet BTC et ETH, je recommande du coup Finary, qui applique toutefois 1,49% Ă lâachat, et ensuite si vous faĂźtes un DCA de moins de 200⏠par mois, attendez dâavoir un certain montant sur Finary (+500âŹ) puis envoyez vos BTC ou ETH vers vos wallets externes.
Par ailleurs, pour BTC ça facilitera la gestion des UTXO de ne faire ces envois quâavec des montants supĂ©rieurs Ă 0,01BTC (= 641⏠en ce moment).
En synchronisant avec les frais bas sur Mempool, vous devriez pouvoir atteindre moins de 4⏠de frais pour lâenvoi, ce qui sur des gros volumes porte les frais totaux pour BTC â Wallet, a moins de 1,70% (raisonnables donc) .
Si vous faĂźtes du DCA avec des montants Ă©normes, Mt Pelerin ou autres solutions Suisses sans KYC sont correctes.
Edit : Quand je dis montant « Ă©norme » câest un DCA Ă + de 300⏠à chaque achat de BTC (peu importe si câest mensuel ou hebdomadaire). Dans ce cas, il est plus intĂ©ressant dâutiliser Mt. Pelerin qui effectivement nâapplique pas de taux de change, mais pour lesquels les frais de livraison sur Mainnet grignotent le taux final dâachat.
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Juste pour rectifier, chez Mt Pelerin il ne faut pas mélanger taux de change (qui est celui du marché) avec le frais de livraison sur mainnet.
BitStack applique également 1,49% de frais (0,99% si tu depasse 250⏠sur 30 jours glissants)
Et contrairement à Finary, chez BitStack la livraison sur wallet externe est gratis (car mutualisée).
AprĂšs faut comparer le spread des 2 plateformes pour voir celle qui propose le meilleur prix dâachat.
Oui chez Mt PÚlerin les frais de livraison sur Mainnet sont fixes : 5⏠peu importe le montant.
Par contre leur taux de change de Mt Pelerin ne vaut pas le coup en dessous de 500⏠par achat pour du BTC.
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Thread super intéressant merci pour vos retours.
Personnellement je test actuellement Relai, app Suisse qui propose 1% de frais Ă lâachat comme Ă la vente (0,9 avec un code parrainage). Il est aussi possible de faire un versement ponctuel 1 fois par mois sur lequel on a 0 frais en dessous de 100âŹ. Je pense que pour beaucoup ça en fait la plateforme avec le moins de frais.
Le spread mâa lâair correct car il est semblable (±20âŹ) Ă Binance dâaprĂšs ce que je vois.
Voici le lien de leur blog concernant les frais Quels frais dois-je payer pour acheter et vendre du bitcoin? | Relai
Il est possible de mettre le BTC achetĂ© directement sur son wallet mais je nâai pas essayĂ© pour le moment (sans frais supplĂ©mentaire visiblement). Ceci dit le wallet relai est dĂ©jĂ un hot wallet car on dispose de la clĂ© privĂ©e, ce qui est un rĂ©el plus je trouve.
Jâai vu aussi quâil y avait une discussion sur la rentabilitĂ© entre un DCA BTC sur mainnet et lightning network. Je ne suis pas sĂ»r de comprendre lâintĂ©rĂȘt pour lâinstant (les arguments sont un peu techniques je trouve) mais Relai permet dâinvestir sur le lightning network et de faire le swap directement via lâapplication (fonctionnalitĂ© en beta). Je nâai pas encore testĂ© non plus.
Je vous tiens au courant si jâai dâautres infos.
Preneur de benchmark plus prĂ©cis sur les autres plateformes mais jâai lâimpression que Relai sâimpose comme la meilleure plateforme non?
Salut,
Etant donnĂ© que le wallet Relai est non custodial je pense quâon nâa pas besoin de dĂ©clarer le compte aux impot français bien que Relai soit basĂ© en Suisse? Quâen pensez-vous?
Normalement lâintĂ©rĂȘt de Lightning câest de pouvoir faire des petits paiements car les frais sont quasiment inexistants. Cela peut etre aussi intĂ©ressant pour un DCA pour buy and hold que lâon swap ensuite en Bitcoin mainnet quand on a atteint un montant plus Ă©levĂ© car cela permet de crĂ©er moins de UTXO et donc le jour oĂč lâon veut dĂ©penser ou transfĂ©rer une partie des ses BTC mainnet la transaction sera composĂ© de moins de UTXO - donc sera moins lourde - et donc moins couteuse. Sachant que logiquement les frais de transactions vont ĂȘtre de plus en plus prĂ©ponderant dans le financement du fonctionnement de la blockchain (= des mineurs) au fur et Ă mesure des halving câest intĂ©ressant de prĂ©venir cette situation
Je suis loin dâĂȘtre un professionnel, mais de ma comprĂ©hension tu ne dois pas dĂ©clarer tes portefeuilles mais bien tes comptes permettant dâacheter des actifs numĂ©riques dont lâentreprise est basĂ©e Ă lâĂ©tranger. Dans ce sens mĂȘme si le portefeuille est non custodial tu utilises ton compte Relai (Suisse) pour acheter des cryptos donc tu dois le dĂ©clarer.
Merci pour les explications concernant lightning et aprĂšs quelques recherches sur le fonctionnement je comprends mieux lâintĂ©rĂȘt.
Malheureusement Relai a annoncĂ© rĂ©cemment annuler la Beta permettant dâinvestir directement sur le lightning network. Le but affichĂ© Ă©tant de proposer un produit plus stable aux utilisateurs.
Des quelques tests leur solution Ă©tait effectivement trĂšs instable et il y avait quelques bugs.
Jusquâici aucun problĂšme sur la partie Bitcoin.
Lâinvestissement directement sur portefeuille externe fonctionne bien, ça nĂ©cessite de signer un message via electrum Ă chaque fois mais une fois lâapplication installĂ©e et configurĂ©e avec le portefeuille ça va assez vite.
Ăgalement et il y a toujours lâoption pour investir mensuellement sans frais (cĂŽtĂ© Relai du moins).
Je suis preneur dâautres avis mais pour lâinstant plutĂŽt satisfait.