Bonjour Ă tous,
Je me suis récemment mis à m’intéresser sérieusement aux investissements en bourse, un peu “sur le tard” puisque j’ai 37 ans.
Mon patrimoine actuel
Mes interrogations
Je me pose la fameuse question de la volatilité :
Mon plan d’investissement (45 K)
Je voudrais répartir ce capital en 3 enveloppes équivalentes (PEA, Assurance-vie et CTO) pour diversifier au maximum et profiter à la fois des avantages fiscaux et d’un bon choix d’actifs.
PEA Trade Republic
Assurance-vie Linxea Spirit 2
CTO Trade Republic
Mes réflexions
En cherchant la diversification, j’accepte d’avoir quelques lignes qui tirent le rendement théorique vers le bas.
Qu’en pensez-vous ?
Merci d’avance pour vos retours éclairés !
Wayne
Août 3, 2025, 1:11
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Salut, personnellement trop de ligne j’arbitrerai ça pour simplifier pour ton pea revendre les 2 msci pour reprendre des actions de qualité.
Pareil pour l’assurance vie au vu des investissements autant tout mettre sur le PEA ou faire de l’immo pierre papier. Ou simplifier ça lors d’un arbitrage.
Le CTO rien Ă dire.
Les obligations je ne trouve pas ça pertinent si tu n’as pas besoin de l’argent investi à court terme.
L’or personnellement je vois ça comme un plaisir personnel possèder un bout d’histoire grâce aux pièces ou les lingotins pour le plaisir d’avoir de l’or.
Tu cherches de la performance pourquoi ne pas investir un peu dans la crypto ? Btc ou/et eth ?
Bonjour
En vérité pour la crypto c’est juste un oubli .
Je suis conscient que cela fait pas mal de lignes mais tout le monde a l’air de dire qu’il est important d’avoir une bonne diversification en cas de chute mais j’avoue que je n’arrive pas à comprendre cette peur de la volatilité si il y a des bons rendements… ou alors quelque chose m’a échappé…?
Wayne
Août 3, 2025, 1:35
4
Personnellement la chute ne me fais pas peur au contraire j’attends juste ça pour placer des grosses sommes, si demain le SP500 s’écroule le monde ira mal donc tous les marchés financiers seront dans le mal. Investir simplement il n’y a pas mieux. Et surtout le plus important tant que tu n’as pas vendu il n’y pas de perte !
Salut,
Le nombre de lignes ne fait pas la diversification.
Je pense que tu pourrais simplifier cette partie.
Epo
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Imagine que tu gagnes 10 millions au loto demain. C’est beaucoup d’argent pour toi. Tu ne vas probablement pas mettre ces 10 millions sur du bitcoin non? Tu vas probablement chercher à sécuriser ce capital en diversifiant tes investissements.
Le rapport au risque et à la volatilité ne se fait pas par rapport à ce que tu lis, mais par rapport à ta situation personnelle et à ce que tu es prêt à encaisser.
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C’est pas en multipliant les ETF que tu améliores la diversification. La tu n’as que de l’action donc la diversification globale est assez faible.
Et parfois, il faut 10 ou 15 ans après un crash pour récupérer sa mise. (Voir jamais si on à ciblé un secteur qui ne se relèvera pas…)
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Merci pour vos retours.
Alors je suis bien conscient que le nombre de ligne ne fait pas la diversification en revanche j’avais l’impression d’avoir plutôt une bonne diversification sectorielle et géographique en utilisant des ETF de différents secteurs complètement ou en tout cas assez décorrélé les uns des autres. (sauf pour GOAI, IT et digital)
Selon vous quelles sont les pistes à chercher…? mis a part l’or et de l’obligation je ne vois pas tellement .
En ce qui concerne le PEA c’est vrai qu’il y a de la redondance mais croyant énormément à la tech us je me dis que prendre Nasdaq et s&p 500 me fera surpondérer un secteur auquel je crois oui mais il y a des entreprises qui ne sont pas commune et je trouve dommage de s’en priver.
Pour finir non c’est sur que je ne mettrai pas cette sommes en crypto mais entre la volatilité ce porte feuille et celle des crypto il y a quand meme un monde.
Hello,
Réfléchis d’abord aux actifs auxquels tu veux t’exposer avant de faire une liste d’ETF/actions, tu n’as pas l’air hyper au clair dessus.
Pourquoi chercher ailleurs ? Tu as déjà le levier d’y allouer 5%, 10%, 20%, ou 0% si tu es jeune et en début de phase de capitalisation.
Concernant les ETF actions, oui la volatilité varie en fonction des secteurs. Certains secteurs sont considérés comme défensifs. Tu as du health care. La santé est considérée comme un secteur défensif traditionnellement.
Mais la volatilité n’est pas une donnée fixe. Avec l’offensive de Trump sur le prix des médicaments, les droits de douane monstrueux sur la Suisse, le secteur prend cher depuis le début d’année.
Avoir plein d’etf sectoriels peut être difficile à suivre, mais tout dépend du temps que tu y passes.
En cas de grosses crises, les grands acteurs ne vont pas faire dans la dentelle. Ils vont vendre en masse tous les secteurs et acheter des obligations, de l’or, ou rester en cash. C’est pour ça qu’il n’est pas forcément nécessaire de faire trop compliqué.
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Bonjour oliverq
Non il n’y a aucun problème je ne prends rien mal bien au contraire j’apprécie qu’on dise les choses avec franchise .
En ce qui concerne la volatilité vu que je vois à long terme cela ne m’inquiétait pas trop de voir mon porte feuille descendre . Je sais être patient et cela me laisse l’opportunité de continuer à investir « moins cher »
Pour le MSCI je le comprends tout à fait mais comme dit plus haut j’avais l’impression de pouvoir aller chercher des entreprise « niches » qui ne seraient pas présente dans le msci World mar exemple.
Existe t il un site ou une app afin de vérifier si telle ou telle entreprise est incluse dans le World ou dans une autre ETF ?
J’ai fait ce genre de chose mais si j’avais un truc ou je pouvais entrer directement le nombre de l’entreprise pour checker ce serait tellement plus simple .
D’avance merci
Bonjour Ă©quinox
D’accord, donc en résumé si vraiment la volonté et de limiter un peu la volatilité, il faut faire une croix sur une partie du rendement et prendre de l’obligation ou de l’or etc… qui plombe un peu le rendement moyen sur la majorité du temps haussier ?
Pour vous, quel serait la répartition basique idéale ?
Juste MSCI WORLD ?
Un combo de WORLD et autre chose ?
Merci pour vos conseils
Tant mieux !
des pays émergents / mais attention, ce sont des risques supplémentaires pour les investisseurs étrangers (intervention des états, corruption…), qui ne sont pas suffisamment rémunérés.
des small caps : petites et moyennes entreprises américaines et européennes. Il existe l’ETF Russell 2000 sur PEA pour les américaines, je n’en connais pas pour l’Europe mais ça doit exister. Pas trop d’avis sur le rendement/risque, perso je n’en ai pas.
Sinon si le but recherché est vraiment la diversification, le mieux est de diversifier les classes d’actifs avec métaux précieux et crypto.
Oui l’idée est de sacrifier un peu d’espérance de rendement, sachant que suivant les conditions de marché, un portefeuille diversifié peut tout à la fois diminuer la volatilité et permettre de surperformer:
Si les actions baissent de 10%, la part d’obligations va mécaniquement augmenter par rapport à l’allocation cible, ce qui permet d’en vendre et de racheter des actions moins cher.
Maintenant encore une fois, si ton portefeuille financier reste « petit » par-rapport à tes autres actifs, immobilier, épargne moyen terme, c’est peut être trop tôt pour toi de diversifier, ou plutôt tu es déjà diversifié.
Concernant l’allocation idéale, il n’y en a pas. Je n’ai pas de world car le Japon ne m’intéresse pas spécialement, mais c’est une idée loin d’être partagée.
D’accord .
Immobilier 50 %
Livret 25 %
Somme allouée pour Actif financier 25%
Géographiquement je crois aux US, à l’Inde et à l’Europe dans une moindre mesure car je pense que malgré tout nos efforts on encourage pas les gens à ouvrir des boites ou à réussir ( en tout cas pas autant qu’ailleurs )
Merci pour ce retour .
Oui le MSCI WORLD l’air d’être un incontournable c’est certain
