Hello la communauté,
J’ai été étonné de découvrir dans mon assurance vie cardyf une large palette de titres vifs (actions en direct)… Avec toutes les grandes actions que l’on aime, une majorité américaine… Du coup je me demande pourquoi on utilise pas davantage l’assurance vie pour investir en actions ? Avec la possibilité de faire des achats revente sans fiscalité sur des titres de qualité ? Quel est le gros désavantage par rapport au CTO ?
EVIDEMMENT le CTO à un choix beaucoup plus large mais des lors que l’action cible existe aussi via l’assurance vie, pourquoi ne pas l’acheter via cette enveloppe ?
Merci pour vos lumières !
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f1129
Septembre 16, 2025, 7:30
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Hello, pour repondre le plus simplement du monde. En general c est parce que les frais des assurances vie (frais gestion, achat, revente) etc sont bcp plus eleve que les cto.
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Oui certes mais ce n’est pas dans une optique de trading court terme ou scalping de quelques points mais pour du moyen terme. Du coup l’impact des frais est négligeable ?
Tu as raison
Ce n’est pas une question de choix plus vaste sur CTO le point important, si l’action que tu veux est en AV.
les frais d’achat-vente peuvent être importants en fonction du contrat
tu te bouffes les frais de gestion comme sur chaque UC chaque année, vraiment pas top sur des actions
montant minimum souvent sur chaque titre, parfois conséquent, 3000€ mini sur Cardif je crois
tu n’es pas propriétaire des actions donc pas de nominatif par exemple
aucune visibilité sur le prix d’achat car aucune réactivité de l’arbitrage contrairement à un ordre exécuté instantanément sur CTO, pas d’ordre limite etc. Il faudrait savoir quelle est la date de cotation retenue lors d’un arbitrage.
Sinon Exemple : Oracle a l’air sympa, ils annoncent un truc important tu sautes dessus le 08/09, elle est à 238$.
Vu que sur AV il y a de toute façon les PS sur les PV, je préfère 2000 fois payer les 12,8% IR en plus sur CTO mais avoir ses avantages.
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Oui ce sont des bons points.
Mais tu oublies le fait que sur cto tu te manges la flat tax a chaque arbitrage.
Imagine le Cumul des frais si tu fais ça plusieurs fois tu es archi perdant.
Je ne pense pas non.
Perso, j’achète sur PEA ce qui peut y entrer, et CTO pour le reste mais je ne passe pas mon temps à y toucher. Donc j’ai 0,08% de frais de courtage et 0 frais derrière, et j’aurais seulement 12,8% de plus qu’en AV sur les PV le jour où je vends.
J’ai de l’AV mais je n’y mettrais jamais de titres vifs dedans, PEA et CTO me semblent bien plus intéressants.
Est-ce que c’est l’enveloppe ou ta stratégie d’achat/ vente le problème ? Si tu as une boîte qui double toutes les X années, pourquoi la vendre sans arrêt?
J’ai dû mal m’expliquer.
Ce n’est pas forcément la même boite qui est achetée, c’est juste de voir le différentiel de performance entre un CTO et une assurance vie, puisque l’un est automatiquement fiscalisé avec la flat taxe à chaque vente et l’autre non.
Donc du coup la question est: si l’action est achetable via assurance vie pourquoi s’en priver versus CTO? Je vois juste qu’on parle toujours de PEA et CTO pour l’achat d’action (ce que je fais moi même également), je m’interrogeais juste sur la pertinence de le faire également via une AV quand cela est possible du fait que la vente n’est pas fiscalisée (hors rachat en euros) ?
Higols
Septembre 17, 2025, 7:58
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Y a le meme sujet récurrent ici avec les etf
Mouais…
Comme dit @Equinox , si t’as des actions qui performent autant, tu ne les vends pas pour en acheter d’autres.
Bref, de toute façon la bourse ce n’est pas comme ça, ce n’est pas linéaire. Et quand tu te bouffes 2 années de down, ton CTO ne te coûte rien, alors que tes UC elles diminuent quand-même.
Pour moi un CTO, soit t’es un trader hyper actif, avec le compte et les frais qui vont bien, avec des gros volumes et des gros montants de transaction et besoin de liquidité immédiate et donc il n’y a pas mieux, soit t’es le commun des mortels, tu fais du long terme avec du capitalisant en majorité et peu d’arbitrage et donc à très peu de frais, avec la possibilité en plus d’une donation avec purge des plus-value, ça reste très intéressant et le surplus éventuel d’imposition en sortie n’est pas vraiment un problème.
Si tu pouvais faire 5x plus de capital en AV qu’en CTO comme dans la fin de ta simulation, ça se saurait et tout le monde l’utiliserait pour ça. La modélisation n’est pas bonne, mais je ne suis pas capable de générer un modèle prenant en compte tous les paramètres dont les frais sur UC et la volatilité de la bourse.
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Non c’est le contraire. Les frais annuels plus élevés des contrats d’assurance-vie sont ce qui pose problème sur le long terme. En revanche, on peut envisager d’utiliser ce support pour des lignes court/moyen terme ou des répartitions qu’on veut pouvoir rééquilibrer sans fiscalité (en faisant attention aux frais d’arbitrage).
Ça ressemble fort à du copié/collé de Chat GPT.
Bien sûr que c’est du chatGPT, mais ça ne change pas les chiffres pour autant.
Je pensais que le calcul serait clair cela te montre pour chaque itération, le net via le CTO, le net si tu cash out avec l’AV, ou alors la somme qui sera repris dans l’itération suivante, car tu ne sors pas l’argent de la poche fiscale.
Evidemment qu’il faut intégrer les 0.5% de frais d’enveloppe par année, mais bon sur un doublement ce n’est pas si significatif que ça. Si on fait un calcul avec du 10% de plus value par itération, là ça commencerait déjà à être plus significatif.
Bref l’AV n’est pas fait pour ce type de stratégie, je trouvais ça juste pas mal de se dire qu’il y a une autre poche non fiscalisée comme le PEA pour certaines actions mondiales.
Donc en gros personne ne fait ça si je comprends bien
Naz
Septembre 17, 2025, 5:19
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Je crois savoir que t’as une question de double imposition en assurance vie qui sera pas récupérable pour les dividendes
Du genre que les impôts us sont prélevés a la source et récupérables en CTO quand tu feras ta décla fr flat tax
Mais pas récupérable en assurance vie vue que tu sera imposé 1 première fois à la source et une 2e fois à la sortie de ton av
Corrigez moi si je me trompe ^^
C’est ça normalement.
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Bon je confirme que c’est une fausse bonne idée, les délais de traitements sont de l’ordre de quelques jours, donc en attendant, le sous jacent a le temps de bien bouger
Donc à moins de vraiment voir ça sur du super long terme et de pas avoir besoin de réactivité, ce n’est pas une bonne option !
Naz
Septembre 18, 2025, 2:48
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Ouais c’est ce que je m’étais dis aussi
Oliverq
Septembre 18, 2025, 3:12
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Hello,
L’AV c’est fonds euros et basta.
Oliverq
Septembre 18, 2025, 3:24
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Aucun intérêt si le PEA n’est pas plein.
Une fois PEA plein, le CTO est plus adapté pour continuer en ETF avec moins de frais et un bien meilleur choix de supports !
