Stratégie d'investissement long terme : avis sur choix et approche débutant

Bonjour à la communauté,

Je suis en train de mettre en place une stratégie d’ici la fin de l’année d’investissement long terme sur 20 ans, et j’aimerais avoir vos avis et conseils sur certains points. Mon objectif peu surprenant est de faire croître mon capital de manière régulière, avec le minimum de frais et en visant un rendement raisonnable. Une autre idée serait une stratégie pour bénéficier progressivement plus tard de revenus passifs pour compléter mes revenus de retraite ou anticiper cette dernière. Mon approche oscille donc entre un investissement passif via un ou deux ETF sur PEA et l’ajout d’une dimension de cash flow pour les années à venir.

Je suis novice en finance. J’ai longtemps ignoré l’idée d’investir par peur et donc par manque de connaissances, mais cela fait quelques jours que je me suis sérieusement penché sur le sujet avec l’aide de mon banquier de la caisse d’épargne qui m’a proposé des produits inutiles mais qui m’a permis de me rapprocher du sujet et de le creuser. J’ai désormais une meilleure compréhension du milieu avec les bases mais je suis loin encore; malgré tout je pense avoir réduit certaines de mes lacunes. Cependant, vos conseils et avis seraient précieux.

Mon profil : 44 ans, pacsé, je suis coordonnateur dans le social, revenus mensuels 2 200 € net (après impôts et avantages tickets restaurant). Pas d’héritage à ce jour probablement la maison des parents le plus tard possible je le souhaite; mon petit et humble patrimoine actuel constitué seul, ne vous moquez pas : un compte courant avec excédent de 25k, des Livrets A et LDDS pleins (26k et 13k), locataire avec ma compagne, loyer mensuel modéré jamais révisé de 850 €, sans projet immobilier immédiat ni recherche, prévision d’achat d’une nouvelle voiture avec un budget de 20 000 € dans les mois à venir.

Mon objectif est donc de générer et développer mon patrimoine sur 20 ans, afin d’avoir une cagnotte complémentaire supplémentaire (ou si l’on se prend à avoir des ambition pour l’anticiper quelques temps avant)
Je pense m’orienter vers un seul ETF, le Monde avec le Amundi MSCI World UCITS ETF PEA (ISIN : FR001400U5Q4) pour simplifier la gestion et limiter les frais. Ou un autre ?
Au départ, j’avais pensé à une approche plus diversifiée avec des ETF Small Caps et Émergents selon une répartition comme 80 % sur le MSCI World et 20 % sur des Small Caps (Amundi MSCI World Small Cap UCITS ETF, Lyxor MSCI EMU Small Cap UCITS ETF, etc.) ou sur des marchés émergents (Amundi MSCI Emerging Markets ETF).
Cependant, après avoir lu plusieurs avis, j’ai l’impression que cela pourrait rendre ma stratégie plus complexe et ne pas forcément ajouter une réelle valeur dans mon cas. Faut-il inclure des Small Caps et des marchés émergents dans mon portefeuille ? Ou puis-je me contenter de l’ETF MSCI World pour une approche plus simple ? Est-ce que les frais supplémentaires (TER) justifient réellement cet ajout ?

Une fois dit cela, je pense investir 10 000 € dès l’ouverture de mon PEA (dois-je consacrer davantage ?), avec des versements mensuels de 200 €. L’idée est d’acheter automatiquement des parts de l’ETF Monde via DCA. Cependant, j’ai quelques interrogations : Combien de parts puis-je acheter chaque mois avec 200 € ? Il semble que l’ordre d’achat ne soit pas automatisé chez Fortuneo, ce qui signifie que je devrai le passer moi-même. Y a-t-il des journées spécifiques du mois pour passer ces ordres et maximiser les achats (par exemple, le premier jour ouvré du mois) ? J’ai cru comprendre que chez Fortuneo, si l’ordre est inférieur à 500 €, il n’y a pas de frais ?

Une autre option à laquelle j’ai pensé toujours sur une durée de 20 ans serait de générer des revenus passifs à long terme, en combinant avec un ETF avec dividendes (ex : un ETF dividendes avec une répartition 70 % MSCI World et 30 % dividendes). Mais cela reste une question pour l’avenir je pense. Est-ce une approche viable ou déconnante ? Quels sont les meilleurs ETF dividendes pour un portefeuille PEA ? Est-ce que cela me permettrait de viser environ x € de revenus passifs par mois d’ici 20 ans en fonction des revenus aléatoires des dividendes, pour compléter mes revenus de retraite ?

Quelques questions spécifiques pour ma stratégie passive donc : 1/Quel est le meilleur choix d’ETF à long terme entre MSCI World, Small Caps et Émergents ?, 2/Vaut-il mieux privilégier un seul ETF global (MSCI World) ou bien multiplier les ETF pour couvrir plusieurs zones géographiques et classes d’actifs (Small Caps, Émergents) même si je m’achemine je pense vers le World seul?, 3/Est-ce que les revenus passifs générés par les dividendes pourraient réellement me permettre de partir à la retraite plus tôt (vers 60 ans en 2041) ?, 4/Enfin, quel impact des frais et de la fiscalité sur les rendements ? 5/Devrais-je envisager des ajustements dans ma stratégie pour en tenir compte ? 5/Dois-je avoir une réflexion sur un assurance vie en plus en fonds euros et sur la cryptomonnaie dans une moindre mesure mais toujours au long cours?

Je réalise que mon explication est un peu longue, mais j’espère avoir été clair. Je suis très curieux de connaître vos retours et de recevoir des conseils pratiques et des retours d’expérience. Merci d’avance pour votre temps et vos réponses !

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Bonjour Cédrick,

Déjà bravo d’avoir franchi le pas, et peu importe tes économies le plus important est d’avoir compris que l’argent qui dort c’est de l’argent qui perd de sa valeur avec l’inflation au fil du temps.

J’ai une stratégie similaire à la tienne : PEA → MSCI World (70%) + Emerging Market (20%) + Russel 2000 (10%). Mon but était surtout de bien me diversifier, et ne pas rater les potentielles hausses dans les autres secteurs (les marchés émergents et les small caps ont parfois surperformé le World).
Tu peux aussi resté en full World si tu souhaites simplifier. Ta répartition dépendra surtout de tes convictions. En tout cas continue de te renseigner sur le domaine des investissements.

Concernant les ETF à dividendes pas fan personnellement, mais je sais que mentalement parfois c’est plus agréable de « palper » sa progression. Encore une fois tout dépend de tes objectifs.

Pour te situer dans le temps tu peux utiliser une calculatrice d’intérêts composée, que tu trouveras facilement sur internet. Si on prend un taux d’intérêt de 7% (qui je pense est largement atteignable), tu pourras faire varier les paramètres (montant du DCA, horizon de placement, apport initial), et voir en fonction ce que tu peux mettre en place pour atteindre tes objectifs.

Niveau fiscalité le PEA t’accorde des avantages au bout de 5 ans de détention.

Je serai d’avis de les diversifier tes placements (A-V fond euro/obligations, crypto, SCPI, etc…). Au fur et à mesure que notre patrimoine grossit on évite de garder tout ses oeufs dans le même panier.

J’espère que ça t’aidera à y voir plus clair.

Salut Cedrick, si j’étais toi je ne mettrais que 10000 dans la voiture ce qui ferait 10000 de plus pour le PEA, voire même voiture en leasing d’occasion et 10 000 en plus à placer (pas PEA pour pouvoir retirer).

Le seul souci de tout mettre en MSCI c’est plus si la bourse chute pendant plusieurs années, dans ce cas, tu ne pourrais pas retirer. D’où peut être l’intérêt d’avoir d’autres placements, des obligations, etc.

Merci Audric et Loïc, cela m’aide à y voir plus clair pour structurer ma stratégie d’investissement à long terme.

Je me sens conforté dans l’idée de privilégier une approche simple et disciplinée, tout en continuant à apprendre pour ajuster progressivement ma méthode. Donc privilégier un seul ETF (comme le MSCI World) pour commencer, afin de limiter les frais, la complexité et le stress de gestion, semble être la voie la plus sage pour un novice comme moi sur les 5 premières années et ensuite avec davantage d’apprentissage d’ici là de diversifier comme vous pouvez le suggérer. Vous parlez de convictions également et je ne pense pas encore avoir un cheminement suffisant sur ce point.

L’achat de la voiture est une projection que je prends en compte au cas d’un imprévu. je n’avais pas songé au leasing. Dans tous les cas je ne la considère que comme un moyen de transport personnel dans lequel je ne souhaite pas vraiment investir de trop…

Les obligations pourquoi pas, j’ai besoin d’en apprendre davantage là aussi. Les cryptos si j’ai bien compris il est souvent conseiller d’allouer une petite part de son investissement, mais je ne cerne pas encore tous les enjeux. J’ai lu dans cette communauté qu’il était important de savoir ce que l’on faisait quand on se lançait et qu’il était plus important de comprendre que de se lancer parce que c’était communément partagé. J’aimerai bien connaitre vos avis et position, mieux percevoir l’intérêt aujourd’hui de se lancer.
Je peux imaginer laisser faire sur 20 ans faire PEA et une petite partie crypto. Avoir d’autres placements donc. Obligations ? Crypto ?

Sur la manière je me pose encore d’autres questions qui peuvent paraître idiotes, à savoir pensez-vous qu’il vaut mieux investir par exemple 200 € chaque mois en DCA (même si cela implique de passer plusieurs petits ordres), ou bien attendre quelques mois pour réunir une somme plus importante 1 000 voire 1 200 € par trimestre, afin de réduire le nombre d’ordres et peut-être lisser différemment les achats ? En d’autres termes, est-ce que la régularité mensuelle a vraiment un impact significatif sur le long terme (20 ans), ou est-ce que des achats trimestriels sont tout aussi efficaces voire plus avantageux selon les frais et la volatilité ?

Merci d’avance pour vos avis sur ce point !

Il y a eu une étude sur la performance de différents DCA (hebdo, mensuel, trimestriel) pour un même montant total investi. Les résultats finaux n’étaient pas très différents, prouvant que le principal était surtout de prendre l’habitude d’investir régulièrement.

Je te conseillerai également de bien te renseigner lorsque tu investis sur une classe d’actifs. Cela te permettra d’éviter certaines erreurs qui peuvent coûter cher sur le long terme. Et ça te permettra aussi de dissiper tes doutes.

Pour la partie crypto je vois sa surtout comme un moyen de s’émanciper à la venue de l’euro numérique et plus généralement aux Banques Centrales. Mais encore une fois je t’invite à faire tes propres recherches pour te familiariser à cette classe d’actifs.

Je note bien vos remarques. Merci pour le renvoi vers l’étude sur les différentes approches de DCA. L’interrogation m’était venue du fait que les achats fractionnés ne sont pas possibles et donc dans les cas où il faudrait attendre de réunir la somme nécessaire.
Je poursuis mon auto-formation et il est vrai que ce forum est très utile. Même si malgré tout il faut se recentrer sur soi car tous le monde n’a pas le même profil finalement.
Ainsi ce que je comprends, c’est que pour cette classe d’actifs que sont les crypto c’est un double pari, celui d’un véhicule particulier et celui de la patience à long terme encore plus éprouvée. Donc pourquoi pas y consacrer un faible pourcentage d’investissement à hauteur de 1 ou 2% mais plus tard, car les crypto incluent également la question portefeuille et notamment le stockage. Une autre histoire donc…
En tous les cas je vous remercie de contribuer à ma réflexion qui se solidifient autour d’une stratégie d’au moins 20 ans avec un PEA concentré sur un seul ETF voire deux avec versements et DCA réguliers/routiniers.
Me reste donc à prendre une décision : ou bien opter pour ETF world (iShare ou Amundi PEA Monde (MSCI World) UCITS ETF Acc / ISIN FR001400U5Q4), ou bien partir sur les 10 premières années avec un ETF S&P500 (BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR / ISIN FR0011550185) pour jouer sur le rendement et tenter une période d’accumulation à partir de la 10e ou 11e année lisser le risque en introduisant l’ETF Monde autour d’un équilibre 90%/10% pour atteindre vers la 15e année un niveau 80/20, puis après 20 ans procéder à un « dés-accumulation » avec des retraits correspondant à 4% par an tel que souvent énoncé.
Voilà ainsi où je me trouve dans mon cheminement.