Stratégie dividende

[jerem83]

Bonjour. Arrivant presque à la fin de ma période d’acquisition, je commence à préparer une stratégie dividende pour à terme avoir 1000€ net de compléments de revenu iniquement en dividendes.

Pour le moment je suis uniquement exposé sur PEA, j’ai environ 4500€/an de dividendes principalement par des SIIC mais aussi quelques titres comme axa, air liquide, total, stellantis vinci …)

Je devrais arriver à mon plafond de PEA d’ici 2 ans mais je veux anticiper.

Je voudrais commencer à investir sur mon CTO dans des actions américaine distribuant un dividendes croissant, de maniere à avoir un ROI plus intéressant (l’idée est que j’investit 1000€ aujourd’hui et mon dividende va croitre d’année en année avec le meme moment investit)

J’aimerais connaitre votre avis sur quels ligne choisir de ces actions américaines ? Il y a biensur plus simple avec un ETF aristocrate distribuant, mais j’aimerais échanger sur ce sujet.

L’objectif principal donc, étant d’ici 10 ans voire 15 ans de dégager 1000€ après impots de dividendes, et à 20 ans, vivre de la bourse en général (RP payée, et retrait de capital)

[Theo_Fich]

Salut,

Regarde le site « Divaltis » tu as un screener à disposition dans lequel tu peux trier par nombre d’année de croissance consécutive du dividende

Théo

[Pierre167]

Quelles sont les raisons de vouloir prendre des actions à dividendes?
C’est une vente forcée qui te déclenche une imposition (sur le CTO); et ces stratégies sont moins performantes qu’un ETF type MSCI World / S&P500 sur lequel tu vas vendre quand tu le souhaites le montant que tu choisis.

[John33]

Salut, en action US j’ai en portefeuille Realty Income que j’aime beaucoup et qui correspond peut-être à ta stratégie. Dividende payé mensuellement et en augmentation régulièrement (dividende aristocrate).

[Eric90]

Salut. la flat tax sur CTO mange sacrément le bénéfice !

Tu aurais plutôt intérêt à générer le montant de dividende que tu veux sur PEA.

Exemple : Realty Income qui est autour de 6 % brut, si le dividende augmente de 5% par an, il sera autour de 10% brut dans dix ans, c’est à dire 6,7% net.

C’est le rendement actuel de Total. dont le dividende n’augmente certes pas tous les ans, mais si est tout de même croissant sur les vingt dernières années.

[Eric90]

@Pierre167

C’est une vente forcée

Tu ne vends rien du tout, ton nombre d’actions ne bouge pas !!

@Pierre167

S&P500 sur lequel tu vas vendre quand tu le souhaites le montant que tu choisis.

Quand tu souhaites ? Sauf quand le SP 500 perd 50 % et met 13 ans à revenir à zéro !!!

C’est ça l’intérêt de la stratégie dividende !
Avoir un revenu pérenne, en continuant à bien dormir quand la bourse se casse la gueule !

[Clitorine]

Tu ne vends rien du tout, ton nombre d’actions ne bouge pas !!

Les dividendes sont déduis du cours de l’action, donc c’est comme si.

[Eric90]

Non c’est pas comme si, le cours remonte ensuite, en quelques jours / semaines.

Si ce que tu dis était vrai, une société qui verse 5% de dividendes disparaîtrait au bout de vingt ans !!!

[Clitorine]

Ah oui, c’est magique ?

[Valu]

Les dividendes ne sont pas un revenu - ce sont des plus values distribuees… de plus si la bourse se casse la gueule de 50% m’est avis que tu vas pas hyper bien dormir non plus avec tes actions a dividendes car:

• elles vont chuter aussi comme le reste du marche;
• les dividendes ne sont pas garantis et peuvent etre coupes (regarde ce qui s’est passe pendant le CoviD par exemple );
• beaucoup d’actions a dividendes sont des societes matures et pas en forte croissance d’ou l’utilisation de dividendes pour tenter de retenir leur actionnariat… donc elles risquent de repartir moins vite que les autres en cas de crash avec la reprise qui suit generalement derriere.

Les dividendes c’est ni des loyers / ni des rentes et encore moins un revenue perenne - c’est des fractions d’actions qui sont retournees aux investisseurs donc des prises de plus values. Vendre un partie de tes actions reviendra au meme - c’est un jeu a somme nulle sauf que c’est pas toi qui choisit quand a lieu la vente lol

D’ailleurs au niveau fiscal les dividendes sont moins efficients que des ventes d’actions - quand tu vends une partie de tes actions la flat tax n’est appliquee que sur la partie plus value de la vente alors que quand tu touche un dividende la fat tax est appliquee sur 100% du montant du dividende…

Ne vous faites pas avoir par nos biais psychologiques. Si vous voulez du revenu/des coupons faites de l’immo, acheter des SCPIs ou des obligations mais oubliez les dividendes - ce n’est juste pas la meme chose

[Eric90]

Non c’est pas magique, c’est une façon de tirer partie des résultats d’une entreprise

[Eric90]

@Valu

Les dividendes ne sont pas un revenu

Si tu le dis… Ça doit être vrai, mais j’ai quand même un petit doute

[Valu]

Mdr il est mignon ton screen shot mais les dividendes ne sont toujours pas des revenus passifs.

Tu as touche 15 598 EUR dividendes et tes actions ont ete deduites de cette meme somme. C’est un jeu a somme nulle… C’est tout comme si tu avais vendu pour 15 598 EUR d’actions… (en moins optimise fiscalement - sauf si ce sont des actions FR detenues en PEA).

Donc tu vois pas de raisons de douter Maintenant si ton truc c’est de jongler avec la meme somme d’argent en circuit ferme qui suis je pour juger, chacun ses delires

[Eric90]

Mais non ! C’est à somme nulle uniquement à L’INSTANT du detachement.

[Valu]

et une fois que le detachement a eu lieu rien ne garantit que l’action va remonter… elle peut compenser la perte due au detachement mais elle peut aussi ne jamais remonter et creuser a la baisse…

Tu imagine bien que si la remontee de l’action etait garanti suite a la plus value du diviende il suffirait pour les speculateurs d’acheter l’action a dividendes avant le detachement et ensuite juste sortir de la position une fois qu’elle est remontee pour faire du rendement sans risques. Mais ca ne marche pas comme ca…

[Oliverq]

Hello,
On est pas mal à avoir déjà discuté du sujet avec @Eric90

Ce que j’en retiens c’est qu’il a une stratégie qu’il respecte et dont il est satisfait, c’est top pour lui. Je pense qu’il a de bons résultats (en tout cas pour ses critères, et en tout cas jusque maintenant) donc tenter de le convaincre ne rimera à rien.

C’est important d’écouter les personnes qui ont des visions différentes et des stratégies plus actives. Pour autant il faut bien préciser à OP et aux lecteurs du fil que ça reste une exception, qui n’est ici ni plus ni moins que du stockpicking, et que 90% des stockpickers échouent à battre le marché. Rechercher les dividendes / rentes n’est pas une manière efficace pour un investisseur lambda de construire son patrimoine.

[Eric90]

Si elle ne remontait pas de temps en temps, l’action arriverait à zéro !

Ce n’est pas le cas, par exemple coca sert un dividende autour de 2% depuis plus de 50 ans, l’action devrait valoir zéro !

Spoiler : ce n’est pas le cas, l’action est passée en 50 ans de 0,8$ à 70$.

Dans la série des délires, il y en a un que j’aime bien, c’est celui de Waren Buffet qui a un YOC autour de 60% sur ses actions coca cola.

[Valu]

Hello

Tout a fait daccord et je ne tente pas ici de le convaincre - je me permets juste de clarifier des croyances qui sont avancees et dont il vaut mieux eviter qu’elles creent de la confusion pour des debutants qui tomberaient sur ce fil (comme tu l’as d’ailleurs indique dans ton message ). J’aurai aime avoir des gens qui clarifient/corrigent ce type de croyances quand je faisai mes recherches pour debuter en bourse a l’epoque

C’est important d’ecouter les gens qui appliquent des strategies basees sur des faits concrets et demontres - pas sur des croyances et des biais tels que « les dividendes sont un revenu passif »
Laisser de telles croyances se repandre c’est laisser plus de gens se faire avoir par ces biais psychologiques et perdre du temps et de l’argent dans ce type de « strategies »…

[Valu]

Toutes les actions a divididendes ne sont pas Coca cola helas… on a aussi beaucoup d’actions qui descendent progressivement jusqu’a la cave. Par exemple Orpea versait un super dividende croissant jusqu’en 2019… mais depuis c’est pas ouf

Une action a dividende peut etre en baisse continue malheureusement - rien ne te garantit qu’elle va compenser le detachement du dividende.

Quand a Warren Buffet lui meme recommande aux particuliers d’acheter du S&P500 plutot que de speculer… d’ailleurs realistiquement je ne connais pas beaucoup de gens qui ont un horizon de placement aussi long que Buffet et donc de pouvoir avoir ce type de « YOC »

Last but not least la performance de l’action Coca cola n’est pas due a son dividende… Il n’y a pas de correlation entre les deux.

[Clitorine]

Pourquoi une action irait forcément à 0 sous l’action des détachements de ses dividendes si elle continue de générer du cash, qu’il soit reversé par des dividendes ou non ?

Le (juste) prix d’une entreprise repose sur l’argent qu’elle générera dans le futur. On peut notamment l’approximer en multipliant le cash généré annuellement par l’inverse du rendement attendu par le marché. Ensuite, ce cash peut « rester dans l’entreprise », par exemple pour de l’investissement ou pour effectuer des acquisitions, ou être « rendu » aux actionnaires par le détachement de dividendes ou le rachat d’actions.