Petit pavé pour échanger sur une situation où certains doivent se reconnaître. Ça fait des années que je m’intéresse à la finance, mais concrètement j’ai un gros problème d’allocation : j’ai plus de 60 % de mon patrimoine bloqué en cash.
Le DCA aveugle tous les mois alors qu’on enchaîne les ATH, j’y arrive pas psychologiquement. Je préfère garder ma cartouche pour acheter plus bas, même si je sais que le market timing est un piège.
Est ce que d’autres personnes rencontrent ce blocage en ce moment ? Vous gérez ça comment, vous attendez un vrai dip ou vous forcez le passage en DCA ?
J’ai l’impression que tu réponds toi même à ta question
Je te partage une vidéo de Matthieu Louvet qui explique très bien ce phénomène du time market
Pour ma part, je me connecte 1 fois par moi pour faire mon DCA et ensuite je ne regarde plus avant le mois d’après, je sais que mon horizon est supérieur à 20/30 ans et que cet argent sera plus utile à travailler que sur mes comptes
“Attendre pour acheter plus bas” est une chose, mais as-tu par exemple investi massivement en avril 2025 après les déclarations de Trump sur les frais de douane qui ont fait chuter les indices de 15/20% ? ou dans une moindre mesure cette année en mars après le blocage du détroit d’Ormuz ?
Si la réponse est négative, qu’est ce qui te laisse penser que tu profiteras des prochaines baisses ?
Oui j’avais déjà vu la vidéo, je suis abonné à tous les “influenceurs” finance ce que je disais c’est que théoriquement aucun problème mais en réalité personne ne peux prédire le futur, rien ne garanti que les cours seront au plus haut dans 10 ans même si la probabilité est forte.
Si je commençais dans la vie active je n’aurais pas hésité à mettre une centaine d’€ par mois, dans mon cas j’ai déjà constitué un petit capital donc c’est plus difficile…surtout que j’ai connu les ETF en 2017 où les valo devaient ^tre 3 fois moins cher donc j’ai besoin d’un catalyseur (petit krach )pour m’engager à fond.
Le marché est en hausse 80% du temps, attendre une baisse et ne pas réagir lors des épisodes de baisse en attendant la grand dégringolade ne vous mets pas en bonne disposition pour investir en bourse. Peut être que ce n’est pas fait pour vous.
Pour info, j’ai 53 an et découvert l’investissement boursier qu’en début d’année. Auparavant j’étais 100% livrets. Je me suis amusé à calculer combien j’aurais gagné en investissant à l’aveugle (sans timer le marché) depuis 2013. Je serai plus riche de 150 k. Pourtant y-a eu le COVID et l’Ukraine entre deux. Pour info ça fait seulement 6 mois que j’ai commencé, mes plus-values vont prochainement dépasser 35 ans d’intérêt de mon livret de caisse d’épargne. Tout ça pour vous dire que je ne regrette qu’une chose c’est de ne pas avoir commencé plus tôt.
Sur la méthode, j’avais à peu près 80/100k à transférer des livrets vers le PEA. J’ai opté pour un DCA agressif par quinzaine (2 000 €) cette année puis 1 000 € l’année prochaine. Ainsi, je ne perds pas trop de temps tout en lissant le risque.
Pour pouvez faire un peu comme moi, ou aussi 50% lump sum - 50% DCA. Ou ne pas investir du tout si ça vous angoisse à ce point. C’est OK aussi.
L’investissement en actions n’a pas l’air fait pour toi.
Si tu as besoin d’être rassuré et de déléguer pour ne pas faire de bêtises, regarde peut-être des courtiers qui proposent un PEA piloté / AV pilotée avec des allocations à risque maitrisé.
Sinon quid de DCA sur un ETF Vanguard Lifestrategy 40% actions 60% obligations ? C’est moins volatile donc un krash potentiel serait amoindri, et en cas de krash actions de 30/40% que tu évoques tu peux switcher sur du full actions / un Vanguard plus agressif.
Que ton patrimoine soit investi en bourse depuis plusieurs années ou que tu l’investisses aujourd’hui, à J+1 la situation est la même : ton patrimoine est exposé au marché.
Le biais, selon moi, consiste à croire que les plus-values accumulées par celui qui est investi depuis longtemps le « protègent ». Elles le protègent éventuellement PSYCHOLOGIQUEMENT du fait de repasser sous son prix d’achat, mais pas d’une perte patrimoniale à partir d’aujourd’hui : une baisse de 10 % demain lui coûte autant, à portefeuille égal, qu’à celui qui vient d’investir.
D’où ma question : si ton patrimoine était déjà intégralement investi en bourse aujourd’hui, est-ce que ta peur du timing ou des ATH te conduirait à tout vendre ? Si oui, ton problème c’est ton profil de risque et c’est l’allocation qui le résoudra. Parce que la peur de rentrer sera pire une fois dedans.
EDIT : une allocation 40/60 est parfaitement OK pour certains, les réseaux normalisent trop les “six mois de revenus sur un livret et all-in sur les marchés”. On ne raisonne plus pareil quand on a un patrimoine financier à 6 ou 7 chiffres.
Le jour où les marchés feront -30%, la fin du monde sera annoncée partout et il sera sans doute bien plus dur de cliquer sur le bouton “acheter” que ca ne l’est aujourd’hui.
C’est un peu facile de refaire l’histoire en reparlant de la période COVID car on connait aujourd’hui la suite. La réalité est qu’on ne savait pas très bien où on allait à l’époque.
Es tu certain que tu seras vraiment plus à l’aise pour investir dans une période de volatilité extrême que dans la période actuelle assez “pépère” et particulièrement haussière ?
Croire que faire all in dans un marché chahuté est plus simple que dans le marché actuel me semble être une illusion.
Quand tu débutes c’est tout a fait normal, tu as toujours plus d’aversion au risque et c’est sans doute cela qui bloque Une très grande partie des Français qui pensent que l’argent est investi dans les livrets ou les fonds euros des AV.
Une fois que tu es lancé en bourse, petit à petit tu vas constater les mécanismes de fonctionnement de la bourse, surtout quand tu es en DCA et tu lisses sur x années ton exposition. Je te conseille d’utiliser un neo-courtier qui te permet d’automatiser ton DCA, et surtout d’être diversifier avec des ETF suffisamment larges en fonction de ta stratégie.
Comme tu le dis personne ne peut connaître le moment le plus bas et c’est le temps de présence sur marché et le montant de ton investissement qui font la différence. Ton gros risque c’est l’inflation qui bouffe ton cash chaque année.
Justement le DCA est la pour ça. Tu investis un peu chaque mois. Tu profites de la hausse si elle continue, et tu gardes des liquidités pour les éventuelles futures baisses.
La beauté du DCA c’est que tu achètera plus de titres avec le même montant si son cours baisse. Le DCA t’évite justement de faire all-in le mauvais jour (si tenté qu’il y en ait un) Admettons que tu commences à un ATH, tes achats seront répartis sur toute la durée de la baisse. Mais comme tu ne peux pas savoir si ça va continuer de monter ou pas… De la même manière, tu peux avoir attendus un -30 et ça continuera à baisser.
Si ça te frustre vraiment, à ta place je ferais DCA et éventuellement une poche spéciale pour renforcer ton DCA quand tu penses que les cours sont bas.
Après il faut avoir des convictions et surtout les assumer (ce qui paraît simple tant que tout va bien)
C’est un peu facile de refaire l’histoire en reparlant de la période COVID car on connait aujourd’hui la suite. La réalité est qu’on ne savait pas très bien où on allait à l’époque.
Dans le même genre il y a les droits de douanes en mars avril 2025 où je n’étais absolument pas prêt à augmenter mon exposition ou mon DCA
ça pourrait être un bonne méthode, 48K€ la première année ç’est une belle somme (à relativiser en fonction de ton patrimoine bien sûr) mais encore une fois un marché sans trou d’air ça n’existe pas j’ai juste besoin de ça
Bonne question, je confirme que si j’avais plus de 100K€ en bourse aujourd’hui je ne serais pas serein..Mais par contre ça dépendrait grandement de l’origine de ces 100k€.
Si c’est 50K€ de plus values et 50K€ d’épargne je n‘aurais clairement pas le même ressenti si c’était 100K€ d’épargne.
Je pense que l’erreur que vous faites c’est de croire que vous allez faire une bonne opération de commencer lorsque la marché sera bas. En réalité vous perdez du temps et du potentiel de croissance de votre capital. Quoi qu’il arrive tant que vous continuez à verser vous profitez de hausses et des baisses de marché.
C’est difficile pour moi de me mettre à votre place car je n’ai aucun stress. Je suis content lorsque ça monte car je constate mes PV. Et je suis aussi content lors des baisses car je sais que pendant ce temps je vais acheter mes parts moins chères. Ce que je vise surtout c’est la période de consommation. Etant donné ma très courte période d’investissement j’ai déjà sécurisé une partie de capital qui fera le tampon lors des périodes baissières. Donc je suis assez serin car j’ai fait le max pour garder de la performance et avoir de quoi faire face au moments ça sera plus difficiles.
Dans votre situation, je pense que le mieux à faire est de changer d’optique et de partir vers des placements moins volatiles. Parce que si vous avez 60% en cash (et j’ose même pas demander depuis quand), la perte c’est tous les jours que vous la subissez. Donc si c’est pour vous miner d’anxiété autant partir vers quelque chose de plus léger.
Laisser dormir son argent peut etre aussi risqué que la bourse. Un petit revolutionnaire fan du rouge en poste et hop devaluation massive et même sans ça, avec la bce classique c’est deja de 2000 à 2026, 50% de baguettes en moins que tu peux acheter. Tu es passé de 1300 par an à 650 peut être.
Si tu avais investi en bourse, tu pourrais en acheter 1800 peut être L’argent est un actif comme un autre et plus il y en a dans le systeme, plus ça dévalue.
Mon opinion : commence par en investir 10 ou 20% en etf world, ton risque sera ainsi insignifiant, si la bourse fait -50% à 10%, tu perdras 5% et si tu attends, en un an ca sera oublié. 5% c ton risque d’inflation, donc toute facon, tu les aurait perdu dans l’année en ne faisant rien mais là tu leur donne une chance de faire x4 ou x8%, voire plus
Mais la bourse c le long terme (15 ans dans tes prospectus bancaires).
Quand il y aura un krack de 30% vous aurez loupé une hausse de 50%. Faites un DCA en vous tenant prêt à investir une plus grosse somme le jour où ça baisse.
Sans être spécialiste, la stratégie d’attendre un crack pour investir s’applique plutôt à l’or qui n’a pas de rendement une fois détenu.
)pour m’engager à fond.
L’argent est un actif comme un autre et plus il y en a dans le systeme, plus ça dévalue.