40k€ à 25 ans : par ou commencer?

Bonjour à tous !

Pour ceux qui veulent voir ma présentation c’est juste ici : [🚨A LIRE] 1er post si vous êtes nouveau - #1639 par Remi60

Je vous écris aujourd’hui car comme le titre l’indique, j’ai accumulé un patrimoine liquide de 45k€ à 25 ans, et j’aimerais l’investir depuis un moment.

Alors déjà pour donner un peu de contexte, je l’ai obtenu en épargnant depuis très jeune et en profitant la chance d’être chez mes parents. Voilà, je ne pense pas que d’autres informations vous seront vraiment nécessaires.

Voici un peu plus en détail comment mon patrimoine est réparti aujourd’hui :

20 000€ sur un Livret A
10 499,02€ sur un LEP
6070€ sur un PEL
15€ sur un LDD
5179€ sur une AV AXA GSM PÏANO a une performance de +179€ (j’avais placé à l’origine 5000) ouverte en mai 2020.

Enfin, last but not least, j’ai actuellement une voiture en ma possession que je vais vendre courant Mars dont je devrais tirer entre 10k€ et 15k€.

Alors il y a de nombreuses raisons pour lesquelles je n’ai pas encore investi : déjà je n’ai pris conscience que de l’importance de l’investissement vers Octobre 2022, avant je m’en foutais un peu. A partir de cette date, j’ai fait énormément de développement personnel et j’ai compris l’importance d’investir mon argent et de le faire travailler.

Au début, je m’étais mis en tête de faire l’immobilier, j’avais quitté mon ancien job donc j’étais dans une période ou j’étais full disponible pour investir, hélas je n’avais pas trouvé d’affaire suffisament intéressante : côté bourse, je me refusais d’investir tant que je n’étais pas formé.

A partir de Mars 2023 je suis parti de chez mes parents pour partir sur Paris et j’ai intégré une nouvelle entreprise en CDD, sans n’avoir toujours rien investi. Je me suis beaucoup focalisé sur moi même et mon travail, et j’ai mit un peu de côté les finances pour l’instant.

Ensuite, j’ai repris mes études en Master en Septembre 2023 et je suis donc passé en contrat de professionnalisation, donc pour l’immobilier ca n’en reste pas moins compliqué. Ce qui est à ma portée, c’est les investissements sans levée de crédit.

Alors je me suis donné pas mal d’excuses, mais la principale c’est « j’ai besoin de me former pour investir » mais j’ai préféré prioriser d’autres sujets avant de m’en occuper. Mais j’ai récemment découvert Finary grâce à un Pödcast de Mounir et comme il dit, « Le meilleur moment pour investir c’était hier et maintenant »

Avant de conclure, je voulais aussi ajouter que fin 2023 j’ai fait appel à un conseiller de gestion en patrimoine. L’avantage, c’est que cette personne est un excellent ami à moi que je connais depuis de nombreuses années. J’ai entrepris cette démarche car j’étais parti du principe de « Je préfère confier le sujet à quelqu’un qui s’y connait vu que je ne trouve pas le temps de m’en occuper ».

Alors il a consacré un peu de temps à me proposer une stratégie patrimoniale avec principalement un Produit structuré sur Engie, un CTO avec quelques ETF et il m’a proposé aussi de racheter mon AV AXA ou mes frais de gestion sont apparemment exorbitants et de reprendre aussi mon PEL qui selon lui ne me servira à rien, pour mettre le reste sur une nouvelle AV ou de la SCPI. Je vous ai résumé très grossièrement le sujet mais j’ai encore le PDF de sa présentation si ça vous intéresse.

J’ai pris peur ensuite vu les nombreuses choses que je devais mettre en place, et après un appel avec mon meilleur ami qui est également très proche de notre ami CGP, il m’a dit « Même si c’est notre pote, ca n’en reste pas moins un commercial qui ne comprend pas totalement ce qu’il te vend. Tu gagnerais plus à te former toi même et entreprendre tes propres risques. »

Tout cela s’est produit en Octobre 2023, depuis je ne suis toujours pas passé à l’action, toujours pour la même raison : je veux me former.

En ce qui concerne mes objectifs, ils sont de générer des revenus passifs avec ce patrimoine, et de pouvoir investir dans cette stratégie tous les mois.

Alors, voici mes questions ou j’aimerais votre aide :

  1. Selon vous, est-il bon de payer une « formation » en ligne d’un investisseur qui apprendrait les bases de la finance, comment investir en bourse ? Je parle par exemple de ce genre de formation : https://www.instagram.com/seqo.oia/ ou encore https://www.instagram.com/rachelfinance/

  2. Quelle est la meilleure « diversification » à adopter ?

  3. Tout simplement, pour vous, par ou commencer ? Dois-je racheter mon AV AXA ?

Voilà, les questions sont un peu vagues je le reconnais, mais il y a tellement tout à faire que je ne sais pas par ou commencer, et une formation 360° me semble, à tord ou a raison, la solution la plus envisageable.

Si vous avez besoin de plus de précisions sur certains points, n’hésitez pas à me le dire, et merci d’avance pour tous ceux qui m’apporteront leurs réponses.

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Ton ami est plutôt de bon conseil.
Personnellement je te conseillerai de ventiler ton épargne comme suit :

  • maintenir 10000 euros sur le LEP (épargne de précaution). L’épargne de précaution est très importante car elle est très liquide et permet de faire face aux différents aléas de la vie et t’évites de toucher à tes placements en ne vendant pas forcément au meilleur moment.
    Je te conseille de mettre 10000 euros sur ton LEP et 5000 euros sur ton LDDS.
    Ensuite, faire un versement de 30000 euros sur un bon contrat d’AV en ligne avec des frais les plus bas possibles (personnellement je conseille Linxea ou l’assurance vie Meilleurs Taux au vu de la perf de leurs fonds en euros et la grande variété d’ETF disponibles (répartir sur MSI World, Pays Emergeants, Euro Stoxx 50, Nasdaq) afin de diversifier en matière géographique et sectorielle.
    Je te conseilles également un PEA pour pouvoir par la suite effectuer des rachats sans imposition (sauf les frais sociaux de 17%).
    Ensuite, met en place des versements programmés mensuels pour lisser tes prix d’achat sans te soucier de ton point d’entrée.
    Enfin, penses aussi a la crypto en mettant 10% de tes versements spécialement Bitcoin et Ethereum.
    Enfin, penses à la prévoyance pour protéger ton épargne en cas de souci de santé notamment une Garantie Accidents de la Vie avec prise en charge dès 1% d’invalidité pour compenser une éventuelle baisse de revenus.

Bonjour Rémi,

Il y a pas mal de sujets sur la commu sur ce type de problématique, n’hésites pas à fouiller un peu.
Par exemple :

Ou la vidéo de Mounir sur comment investir 10 000 €, elle donne pas mal de piste pour débuter : https://www.youtube.com/watch?v=qe2tWfuugNM

Franchement, non.
Sur des sujets « généralistes » comme le tiens, il y a énormément de sources gratuites disponibles en ligne en cherchant un peu - pas beaucoup - (ici, avenue des investisseurs…). Les basiques de l’investissment sont assez simples à acquérir et les ressources sont très nombreuses. Je pense aussi qu’il est important d’essayer (raisonnablement j’entends) des choses, de faire, dans sa période d’apprentissage, quite à faire des petites erreurs.
Je ne connais pas les personnes citées mais j’ai toujours un à priori négatif sur les gens qui vendent de la formation alors qu’il y a tellement de sources de qualités en ligne quand on cherche un peu.

On ne peut pas savoir à ta place, ça dépendra de chacun, de tes intérêts, de ton appétence/aversion au risque. Commece par les bases de la pyramide (épargne de précaution, immobilier, actions côtées/etf, un peu de fonds €)

On ne connait pas son contenu, la liste d’UC dispo ni son allocation mais c’est probable. Pour aller soit vers PEA soit vers AV pas chère en gestion libre (linxea, lucya cardiff chez av.com…).

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Je viens de regarder le prix de la formation de ces influenceurs : pack investissement 2262€ mais en ce moment exclusivité à 960€ ! Rien que ça, c’est warning ! :warning:

Franchement, avant de tomber dans leurs (maléfiques) filets marketing et y laisser des plumes :

En tout cas, commence par ces conseils (gratuits eux), avant de payer les vacances dorées des instagraTeurs d’un instant :wink: Ton enseignement y sera bien plus rapide et bien plus qualitatif :fire:

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Bonjour Rémi

Bravo pour ta démarche de développement personnel et de réfléchir et de se former avant de se lancer. On comprend que tu n’es pas encore dans une situation où tu as un levier avec crédit pour RP etc mais tu as l’avantage de commencer ce chemin jeune et avec l’envie de le faire sur de bonnes bases donc capitalise sur cette dynamique positive et continue, surtout que pour ton âge tu as un déjà un beau capital de départ.

Sans répéter ce que les autres ont dit mais clairement, pas de formation insta payantes et pas de « oui mais c’est mon pote et il semble s’y connaître ». J’ai failli faire cette bêtise y’a deux ans sur un projet d’un copain de copain qui se lançait CGP, je bénis mes défauts de procrastination et indécision de n’avoir jamais donné suite au vu de ce que je sais maintenant (et j’ai commencé il y a moins d’un an). Franchement conseiller à un débutant en priorité de se lancer sur un produit structuré (qui ne doit pas être si neutre sur son activité à lui?) et un cto, c’est quand même pas le plus basique (et pertinent?) pour attaquer

Et un bonus pour dire merci d’avoir pris le temps de te présenter et de dire que tu voulais d’abord te former, on voit ces temps ci beaucoup de messages de nouveaux qui n’ont pas vraiment cherché

Bonjour Remi,

Personnellement, je te conseille de consulter en priorité des ressources gratuites plutôt que des formations payantes.
Le site « Avenue des investisseurs » est TOP pour commencer… une véritable bible.

Ensuite, à toi de définir ton allocation patrimoniale en fonction de ton horizon de placement et de ton aversion aux risques.
Ton matelas de sécurité peut rester sur tes livrets, surtout LEP, plus rémunérateur.
Le reste peut être diversifié par exemple en actions au sein d’un bon PEA, et en SCPI sur une bonne assurance vie.
Tu n’es pas obligé de « racheter » ton assurance vie étant donné que tu peux en posséder plusieurs… ça fait partie aussi de la diversification. Et après, il faudrait qu’on connaisse quels sont les actifs qui composent ton assurance vie.
De mon côté : j’ai ouvert une assurance vie auprès de Linxea Spirit 2 pour les SCPI et un PEA sur BoursoBank pour investir en ETF.

Aligné avec tout ce qui a déjà été dit. Ce serait curieux de commencer par des produits structurés alors que d’autres supports n’ont même pas encore été ouvert.
Une bonne base étant en effet d’ouvrir un PEA en ligne pour limiter les frais et une AV en ligne également pour les mêmes raisons :slight_smile:

Avenue des investissements m’a beaucoup aidé personnellement pour y voir plus clair pour ma part. C’est indispensable de se former, commence en ligne d’abord avec ça et après tu verras.

Pour ma part, je ne vois pas vraiment l’intérêt de l’assurance vie sauf un cadre de transmission du patrimoine mais bon à 25 ans, c’est vraiment pas un souci. Un pea par contre, c’est juste indispensable. Un mix pea et immobilier, ça me semble être 2 bon piliers pour commencer après une épargne de précaution (LEP plein). Après tu verras par la suite selon les opportunités que tu as et selon les domaines où tu te spécialise. Certains se trouvent une passion pour l’immobilier et performent dedans, d’autres c’est en bourse. Quand on performe dans un domaine, il n’est pas forcément nécessaire de perdre de l’énergie ailleurs.

Mais je pense qu’avant toute chose, il faut que tu te fixe des objectifs (achat d’une maison, retraite, etc )et pourquoi tu veux les atteindre. Sans ça, tu n’auras pas la motivation pour investir et te former. Le mieux c’est même de les écrire sur un papier et de le ressortir de temps en temps pour te rappeler pourquoi tu le fais.

Une chaîne intéressante à suivre, c’est zonebourse. Xavier Delmas fait de superbe vidéo

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Hello tout le monde !

Merci pour vos réponses.

C’est bien ce que je pensais, il faut se former un minimum avant de se lancer … mais quand sait-on que nous sommes prêts ?

Est-ce qu’il y a vraiment besoin d’être prêt pour se lancer ? =)
Rien ne t’empêche de commencer à ouvrir un bon PEA et une bonne assurance vie pour prendre date.

Bonjour,

Il faut appliquer les bons conseils :
-Matelas bultex de sécurité
-Définir ton profil de risque 1/7 ? // 3/7 ? 6/7 ?

  • Définir ton allocation strategique (70/30? 20/80?)
  • Ouvrir les meilleures enveloppes ( PEA/AV)
  • Définir ton allocation tactique ( quel etf / fond euros, quelles scpi…)

Il faut se lancer petit à petit (DCA mensuel…)

Un conseil : Papier et stylo et écrire tout cela pour mettre en forme tes objectifs, ta stratégie…

Tu feras des erreurs, aura des doutes sur tous tes choix, décisions… C’est normal mais rien est irréversible…

Cdlt,

Vous avez raison !

J’ai une dernière question : que pensez vous du PEL ? A votre avis vaut-il mieux l’investir sur un autre véhicule ou le conserver et l’utiliser pour sa fonction première ? Sachant que l’immobilier en propre c’est pas pour tout de suite.

Pour info il a été ouvert en 2025.

2025?…?

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Pardon, je voulais dire 2015. C’est une faute de frappe et je ne peux pas éditer.

Aucun intérêt pour moi le PEL. Franchement il y a déjà pleins de livret mieux que ça (A, LDDS, LEP)

Rien que livret A + ldds, c’est quasiment 36k. C’est déjà beaucoup trop à mon sens pour une épargne de sécurité. Sachant que tu perds de l’argent parce que ces livrets sont systématiquement inférieur à l’inflation (sauf LDDS)

Hello tout le monde !

Déjà, merci à tous pour vos réponses. Ca m’a permit de mettre les choses à plat et de décider ce que je voulais faire.

Alors, je me suis posé, j’ai prit le temps de bien réfléchir, j’ai listé donc tous mes objectifs, et j’ai aussi découpé ça par « projet », horizon (court terme, moyen terme (dans 3 à 8 ans) et long terme (au delà de 8 ans), ainsi que par priorité.

Voici un aperçu (pour la formation, c’est une que j’ai eu gratuitement car j’étais abonné à une newsletter, je ne l’ai pas payée mais elle a l’air pas mal)

  • Choisir si je veux conserver de l’argent pour investir en RP ou louer après
  • Sortir mon argent de mes comptes bancaires pour n’y conserver que mon matelas de sécurité (l’épargne de précaution sera sur le LEP)
  • Faire la formation Défi Bourse
  • Récupérer mon PEL
  • Décider de ce que je fais avec mon AV Axa
  • Ouvrir mon PEA
  • Lancer mes premiers investissements en bourse
  • Faire mon premier achat en SCPI
  • Faire mes premiers investissements en crypto
  • Faire mon premier investissement exotique
  • Obtenir mes premiers revenus passifs

Ensuite, j’ai découpé mon patrimoine actuel de cette manière :

43 350€ (dont le PEL que je ferme) au total

Je conserve 10k€ pour un futur achat immobilier en dur (horizon 0 à 3 ans car je suis en CDD actuellement) = -10k€
→ 33 350€

Je laisse 10k€ de précaution sur mon LEP (je touche environ 2100€ net par mois, x6 (6 mois de salaire) on est sur 12k donc ça me paraît suffisant, avec un peu de RAB de 2K sur mon LDDS ou Livret A.
→ 23 350€

Ensuite sur ces 23k, je place

  • 5k en AV (a voir si je bouge d’AX ou si je prend une AV Linxea par ex) (cette AV me permet à la fois d’assurer mon avenir, et de mettre de côté pour mes futurs enfants. Je considère ça comme un « ressort » entre mon épargne de précaution et mes investissements.)
  • 5k bourse (principalement des ETF, je déciderai de mon profil au moment venu)
  • 5k en SCPI (dans la mesure ou je ne peux pas investir dans un vrai appartement, ça me permet une première approche)
  • 5k en crypto, ou revenu alternatif (matière première, start-up, …)

Sur cette stratégie, l’ensemble de mon patrimoine est re-manié, c’est un grand coup de marteau mais si je ne passe pas à l’action il ne se passera rien.

Voici donc mes questions sur lesquelles je voudrais votre avis :

  • Déjà, qu’en pensez vous ? Voyez vous des points d’améliorations ?

  • En ce qui concerne la partie investissement, selon vous, dois je lisser ces investissements ou bien tout mettre d’un coup ? En fonction de votre réponse, quel est l’avantage / inconvénient ?

  • Sur la partie Achat de RP, je me suis posé la question. Par rapport à ce que je vous avait décrit, je veux acheter mon premier appartement. Cependant, je ne sais pas encore si ça sera ma RP ou un investissement locatif.
    Ma question est : est ce une bonne idée de conserver ce montant pour un futur investissement ? Si oui, ou devrais je le conserver ? Ne va t-il pas s’éroder avec le temps ?

Merci à tous du temps que vous prendrez pour m’aider et bonne journée !

Amicalement
Rémi :blush:

Bonjour,

Tu va investir 23 000 euros (grosso modo). je trouve que 5 000 euros de crypto (25%) est beaucoup dans un patrimoine financier… Il est d’usage de dire que cela ne doit pas dépasser 5%/10% … Surtout pour ces montants.

Cela doit rester un investissement exotique… Il vaut mieux au démarrage ce concentrer sur les bases (Action / Immo) et par la suite se diversifier sur les autres classes d’actifs (crypto, crowdfunding, métaux précieux…)

Après chacun à ses convictions…

Bonjour Pierrick,

Merci, je prends note de ta remarque. Je suis semi-néophyte donc cela explique ce déséquilibre. Je placerais surement plutôt 1,5k dans ce cas là, dans ces environs.