La France, un enfer fiscal de l'investisseur particulier?

[Valu]

Tu as raison, je ne m’en rendais pas compte mais c’est Byzance ! Waouw l’epargne salariale et la suppression de la taxe audiovisuelle… mais c’est la richesse a portee de tous Doucement quand meme on voudrait pas devenir une societe de rentiers ola!

Tu m’as convaincu je dirai meme que notre fiscalite n’est pas suffisament confiscatoire et decourageante pour les profils dynamiques/ambitieux. On doit continuer a amplifier le levier taxe autant sur nos cadres/ingenieurs que sur nos entreprises. C’est pas du tout pour ca que notre innovation est au points mort depuis 20 ans et que nos cerveaux/diplomes/potentiels/competences se cassent tous a l’etranger non… ca doit etre pour d’autres obscures raisons !

D’ailleurs c’est fou mais plus on taxe plus le deficit se creuse et plus on recule au niveau internationale, je me demande bien pourquoi… est ce qu’on ne serait pas en train de massacrer notre appareil productif et notre capacite d’investir en assommant tout de taxes en tout genres? Non tkt ca doit etre autre chose et puis on a supprimer la taxe d’habitation donc on est clairement dans une societe privilegiee

Vivement la taxe Zucman tu as raison! D’ailleurs on devrait aller plus loin, on devrait creer la taxe Patrick20 sur les plus values potentielles sur les hypothetiques cessions de residences principales - vous inquietez pas ca ira, vous devrez juste payer l’equivalent chaque annee de 2% des plus values potentielles sur votre residence a l’Etat Francais Quoi vous n’avez pas cet argent? Pas de soucis vous pouvez ceder 2% de votre bien a l’Etat en compensation et vous lui paierez ensuite un loyer On peut etaler le paiement… on est pas des betes on est entre nous…

Ce qui est bien dans le communisme c’est qu’on partage tout. Ce qui est nul c’est qu’il y a pas grand chose a partager au bout du compte…

Allez va je te taquine - c’est de bonne guerre

[binbin.bouthenet]

Pays le plus taxé au monde et t’as toujours des gens qui pensent sérieusement cela

Je me demande si en Allemagne de l’est il y avait des illuminés aussi qui disaient que la situation était pas si mal et qu’à l’ouest finalement ils n’étaient pas mieux lotis…

Suffit de regarder l’evolution du taux de prélèvements sociaux pour les revenus du capital/salaires et les cotisations retraites pour les salaires…
Mais t’en as qui sont contents d’économiser 100 balles de redevance audiovisuelle. Juste lol.

[anon70395625]

C’est drôle en effet , au final tu es contre la taxe Zucman sans en avoir compris la logique , même si moi je ne la défends pas
La taxe Zucman n’a pas d’incidence sur moi vu que je paye déjà plus de 2% d’impôts cumulés sur mon patrimoine

[Valu]

Oui oui Patrick c’est nous qui ne comprenons pas La France pays le moins competitif de l’OCDE sur la fiscalite mais ce serait con de pas allez creuser d’avantage notre score

Tu la cuis combien de temps toi la poule aux oeufs d’or avant de la manger ?

[Valu]

Nan mais c’est parcequ’on a pas compris on est trop betes que veux tu…

[Equinox]

Si tu réfléchis à long terme, c’est potentiellement un mal pour un bien.
Ton PEA, tu ne vas pas le casser l’année prochaine j’imagine, donc tu n’es pas vraiment concerné à court terme: quel que soit le taux, tu vas payer 0€ de flat tax dans les années qui viennent.
En revanche si ton horizon est sur 20 ans ou plus, la stabilité financière européenne est beaucoup plus importante pour toi que ne l’est le taux de la flat tax d’aujourd’hui: une crise des dettes souveraines ferait planer un risque sur ton capital financier au moment où tu l’auras constitué et que tu voudras le consommer. Un capital à 6 zéros fait rêver aujourd’hui quand on est jeune mais un taux d’inflation à 2 chiffres peut venir le bouffer très très vite.
En bref refuser de traiter le problème aujourd’hui si tu es jeune n’est pas forcément un bon calcul.

[Pierre935]

Bonjour,
Voici le lien vers le PLF 2026.

Le projet de loi de finances pour 2026 | budget.gouv.fr

Est ce que quelqu’un arrive à trouver l’article du texte relatif à l’augmentation de la flat tax ?
Dans les articles généralistes, il n’y a pas la mention de l’article du PLF qui augmente le taux de prélèvement.
Pareil dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale, aucune référence.
Est ce que l’information de l’augmentation est vérifiée par une source fiable avec une citation précise d’un amendement ou d’un texte voté par l’assemblée nationale ?

[TaTu31]

Effectivement je ne comprends pas ceux qui se plaignent… le système fiscal est compliqué mais il y a des niches partout !
Je suis dans les 10% les plus riches et j’arrive à payer peu d’impôts sur le revenu (2.5% des revenus que je touche directement) sans compter les intéressements / participation qui ne sont très peu imposés car mis dans un PEE ou PERCO et qui représentent pour moi 1/3 de mes revenus…

Il y a clairement une inégalité :

• suivant l’employeur (certains ont PEE et PERCO et abonnement/intéressement)
• sa connaissance ou l’accès à des conseillers fiscaux pour optimiser (PERin, Girardin, fip outre-mer, dons aux associations,…)

D’autant que certains de ses systèmes avantagent les plus riches (PERin, flat-taxe…).
Avant la flat tax ceux de la TMI à 45% payaient plus de 60% sur les plus values, on ramène ça à 30% depuis 2018 où la flat-tax est apparue…

L’état depuis une dizaine d’années perd des recettes avec ces optimisations… sans compter des sommes destinées à la sécurité sociale détournées de leurs usages par les différents gouvernements…

Les heures supplémentaires defiscalisees aussi très bonne idée cela prive les caisses de retraites d’une partie de leur financement… tout vomme les autres exonération de charges sociales aux entreprises. On tarit les recettes de la secu et on creuse mécaniquement un déficit.

Depuis 2 décennies les recettes de l’état sont moindre et les plus riches ou ceux qui s’intéressent au sujet en profitent (j’en fais partie) largement au détriment des plus pauvres…

[binbin.bouthenet]

N’importe quoi l’état a toujours + de recettes chaque année

Il n’y a rien qui permette d’économiser vraiment de l’IR. Les produits d’investissement qui donnent une réduction d’IR sont loin d’être intéressants (rapport rendement/risque vraiment mauvais) et le per ne fait que décaler l’imposition. Déblocage possible seulement à l’âge légal de départ à la retraite décidé par l’état, si ça devient 75 ans tu vas attendre longtemps
Il n’y a pas une optimisation géniale non plus pour un chef d’entreprise payé en dividendes : 25% d’IS puis 30% de PFU ça fait 47,5% de taxation ! Et ça sans compter la CEHR de 4% si revenus au dessus du seuil. Ça n’ouvre aucun droit retraite/chômage

10% les plus riches c’est 4500 net, 3800 net d’impôts t’es 10% au dessus du minimum en Suisse,…

Le socialisme en France a encore de beaux jours devant lui avec vous qui demandez toujours + de taxes réveillez vous si vous voulez pas que le pays finisse comme l’argentine avant milei ils étaient le 13e pays le plus riche au monde en 1950 avant la cure de socialisme

Nous 9e en 1980, maintenant 26e (PIB/hab)
On est même passés en dessous du PIB/hab moyen de l’UE
Et c’est pas à cause d’un manque de recettes mais un excès de dépenses inutiles et de taxes ! Tous les pays voisins qui ont compris cela (Portugal, Irlande par exemple) sont en train d’améliorer leur situation

[Equinox]

Pour des discussions sérieuses, mieux vaudrait comparer la France à des comparables, Allemagne et Grande-Bretagne, plutôt qu’au Portugal ou à l’Irlande. C’est quoi le miracle économique là bas? Elles sont où les big tech portugaises et irlandaises dans le stoxx50?

[binbin.bouthenet]

Excédent budgétaire et croissance ?

La croissance de la zone euro revue en très forte hausse grâce à l'Irlande...

Le Portugal affiche une santé budgétaire record, malgré une crise immobilière...

C’est quoi le rapport entre le stoxx 50 et la santé du pays et la richesse de ses habitants ??? La Suisse n’a une bourse spécialement performante et pourtant les habitants vivent beaucoup mieux qu’en France
D’autant que dans le cac40 toutes les entreprises sont très anciennes, la plupart centenaires. La plus jeune je crois c’est eurofins, 38 ans

[Marc61]

je ne comprends pas ceux qui se plaignent… le système fiscal est compliqué mais il y a des niches partout

C’est justement le problème il y a des niches partout, perso je trouve ca incompréhensible. Pour passer les pilules d’augmentation, l’état crée une exception ou une niche rendant tout incompréhensible.

Résultat des impôts qui augmentent pour la plupart des gens mais qui baissent pour ceux qui ont les moyens d’optimiser. Des niches type emploi à la personne (sérieux les gens qui peuvent se permettre ce genre de service n’ont pas besoin d’une réduc d’impôt, d’autant que dérrière ils vont payer le fait d’établir le dossier), ou de financement de CGP qui peuvent nous vendre des placement de m*rde pour optimiser des impôts (ah c’est sur grace à mon ancien CGP j’ai pas payé beaucoup d’impôt quand la PV est de 0 mais c’est un autre débat)

On remarquera qu’on augmente les prélèvements sociaux mais pas le forfait de 12,8%. Si on veut favoriser le petit porteur, on aurait privilégier l’augmentation du forfait (car cela épargne le PEA/AV et ceux qui font le choix du barême progressif)

Avant la flat tax ceux de la TMI à 45% payaient plus de 60% sur les plus values, on ramène ça à 30% depuis 2018 où la flat-tax est apparue…

Et faut bien se rendre compte que la flat taxe, y a plus de foyer fiscaux qui ont intérêt à aller sur le barême progressif :

dgfip_stat_32_2025.pdf

[Equinox]

La Suisse a beaucoup de multinationales exceptionnelles, notamment dans le domaine de la santé.
Concernant l’Irlande et le Portugal, c’est beaucoup de richesse importée plus que de richesse créée: des multinationales américaines en Irlande, des touristes français au Portugal. Ca marche très bien dans des petits pays, ça marche forcément moins bien dans les gros. Et c’est des vases communicants, si les gens vont en vacances au Portugal ils ne vont pas en Italie. Ce n’est donc pas une solution généralisable.

[Bonus_pater_familias]

Oups ! Larchevêque risque de bientôt payer le nouvel IFI (Impôt sur la Fortune Improductive) voté hier soir si ça passe toutes les étapes restantes…

[Clark007]

Pour la compétitivité de nos entreprises, pour leur capacité R&D, pour l’emploi, la taxe Zucman est une hérésie suicidaire.
On vit dans un monde ouvert/mondialisé, non seulement les produits doivent être à niveau mais aussi nos schémas d’imposition et de coûts du travail.

Certains l’ont indirectement précisé, Zucman ne présente absolument pas un projet économique (ou alors très niais), mais une vision purement politique qui penche fatalement sur le moyen terme sur un projet de type collectiviste.
Une façon déguisée de récupérer fatalement petit à petit pour un Etat fort, des morceaux des différentes entreprises/multinationales/start-up qui réussissent mais aussi celles qui seront l’avenir.
Par là-même, une façon de toutes les brider et de les déclasser radicalement par rapport à la concurrence internationale…

Comme dit précédemment, on ne parle plus du tout de réduire drastiquement la dépense publique pachydermique, le millier d’agences, opérateurs et officines d’Etat qui doublonnent, ne se réunissent qu’une fois tous 3 ans, etc
Je pense aussi que l’idée de taxer toutes les transactions non-dédiées véritablement à l’activité professionnelle au niveau des Holdings était une bonne piste et qu’il y avait quelque chose de moral/éthique là-dedans.

[Bonus_pater_familias]

Pour rappel (et pour rester sur la taxe Zucman), on parle bien d’une taxe plancher, donc qui ne s’applique que si les centimillionaires concernés ne contribuent pas déjà aujourd’hui au moins à hauteur de 2% de leur patrimoine, tous impôts confondus. J’ai beau chercher, je ne vois absolument pas ce qui mérite tous ces cris d’orfraie car, même en appliquant cette règle, ces super-riches resteraient moins imposés qu’un chirurgien ou le dirigeant de la très grosse PME du coin (ce qui est tout simplement scandaleux et délétère quant au consentement à l’impôt). Personnellement, je serais super heureux de la payer, moi, cette taxe !

[John33]

Tout simplement car taxer du patrimoine déjà taxé ce n’est pas comparable à taxer des revenus. Je paie environ 35% d’impots par an sur mes revenus en moyenne, mais par rapport à mon patrimoine (immobilier, financier, etc) mes impots représentent peut-être 10%. Dans 10 ans ça représentera probablement proche de 2% voire moins, c’est ça qui est injuste. C’est du communisme qui ne dit pas son nom.

Au bout d’un moiment bien bien avant d’avoir 100M, même si tu es taxé a 100% de tes revenus tu pourrais payer moins de 2% de ton patrimoine.

[Bonus_pater_familias]

Faut arrêter avec le « déjà taxé »… Absolument tout est multi-taxé, en France et partout ailleurs. Quant à ta dernière phrase, honnêtement, je pense que tu ne réalises pas ce que veut dire tous impôts confondus (IR, IFI, CSG, CRDS,…). Payer moins de 2% de ton patrimoine en impôt, tous impôts confondus, est tout simplement une énorme anomalie.

[John33]

Je ne trouve pas qu’il faille arrêter avec le « déjà taxé ». Tu gagnes X on ponctionne ton employeur, puis toi, puis la TVA, puis les taxes de ci et de mi, stop au bout d’un moment. L’énorme anomalie c’est d’être un pays riche et de ne pas être capable de réduire les dépenses plutôt que toujours sucer la moëlle des citoyens.

Il y a clairement un schiisme dans la société entre ceux qui ne voient que par le prisme du « taxer plus pour dépenser plus » et ceux qui ont une vision plus libérale de bonne gestion, plus ça va et moins on se comprend c’est assez inquiétant.

[Bonus_pater_familias]

Tu as l’impression, en regardant les actus ou dans ta vie de tous les jours, que les routes sont de mieux en mieux entretenues ? Que les policiers sont de plus en plus disponibles pour protéger et aider la population ? Que tous les élèves ont bien un professeur attitré à la rentrée scolaire ? Que les personnels dans les hôpitaux et les EHPAD sont en nombre suffisant pour rendre le service attendu ? On doit pas vivre au même endroit…
Bref, je ne parle pas des dépenses, je parle des recettes ici. Chacun doit contribuer à proportion de ses moyens. Y a pas plus simple pour l’énoncer et ça me semble compréhensible pour tout un chacun. Les dépenses, c’est l’autre volet et oui, il y a sûrement des choses à faire mais à faire intelligemment évidemment.