Stratégies de rentes passives

bjr à tous,

investi depuis longtemps sur ce forum, nous donnons divers conseils pour donner des pistes de reflexion dans l’élaboration et le développement de la phase dite « d’accumulation ».

Aujourd’hui, j’aimerais vous proposer la suite, c’est-à-dire pour ceux qui ont un (gros…) capital, quelles stratégies ont-ils mis en place pour dégager une rente passive optimisée, bon rendement avec bonne fiscalité.

Bcp d’entre nous ont l’air de se poser la question, je suis très curieux de lire certaines stratégies originales ou non, mais de voir ce que certains ont mis en place , et pour avoir cette touche philosophique qui me plait, dans quel but (complètement de salaire, retraite anticipée…), qu’ils l’aient deja mis en place ou y pensent (que feriez-vous si vous touchiez 500k d’héritage pour dégager un max de rente par exemple).

Merci à ceux qui partageront leurs p’tits secrets, je vous partagerai bien sûr la mienne dans ce post.

Dans l’impatience de vous lire.

Dan

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Salut Dan et merci pour ce post que je vais suivre :ok_hand:

Pour ma part j’ai commencé depuis 1 an avec des hauts revenus
Je suis encore en phase d’accumulation mais je l’imagine un peu différemment qu’il me faudra une solution a moyen terme pour pouvoir envisager de travailler moins
J’essaye donc d’imaginer une solution un peu hybride entre la capitalisation et la consommation qui arrivera a moyen terme

Pea

Plutôt sur des actions a dividende total air liquide Engie gtt rubis crédit agricole … etc
Projet de diversifier les secteurs et projet de chercher des bonnes boîte avec une part de dividende et de croissance française/ou pas

Une part etf tout de même pour le plus long terme qui sont actuellement capitalisant qui pourraient a terme être distribuants

CTO

Majorité ETF world ou snp 500
moins cher en frais réplication physique possible
CTO moins adapté aux dividendes pasque flat tax direct

AV

SCPI
Obligations + fond euros

Pourquoi pas un etf dividende aristocrate distrib en av ou des titres us a dividendes avec possibilité soit de réinvestir soir de sortir en payant que les prélèvements sociaux

Immo a l’étape de projet a court terme

LMNP en nom propre avec possibilité d’un complément de revenus a moyen terme avec possibilité de forcer un cash flow positif par un apport un peu plus important

SCI IS a long terme en accumulant les biens et en dégageant du cash dans x années

SCPI je sais pas trop
Ça me semble foireux de faire du crédit ou tu vise sans y arriver un cash flow neutre ou négatif avec crédit pour genre 20 ans sans savoir si dans 20 ans la SCPI en question sera toujours en vie
Avec un relative illiquidité
Pour moi les SCPI c’est
-soit en av pour capitaliser

  • soit en nue quand je gagne beaucoup avec l’idée que ça va passer en pleine propriété quand je gagnerai moins pour complément de revenus
  • soit en sci

REITs ?

Crypto

Ça m’intéresse que tu m’expliques tes stratégies de staking j’y connais pas grand chose :grin:

Private equity

Pas pour tout de suite

Juste des petites réflexions en vrac …
Prêt à vous lire :+1:

Sur le pea je suis partagé entre 2 strategies:

1/ etf orienté actions à dividendes. On ne vend jamais, on se contente de sortir les dividendes sous forme liquide.

2/ etf world capitalisant, et on vends qund on a besoin de liquidités.

La stratégie 1 est confortable mentalement car on a l’illusion de ne pas toucher au capital. Mais en réalité si car les dividendes sont des ventes forcées.

La strategie 2 est probablement la meilleure car historiquement elle rapporte plus. De plus on vends uniquement ce dont on a besoin, ni olus ni moins. Alors qu’avec la s1 obtient une somme qu’on ne choisi pas a un moment qu’on ne choisi pas.

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bjr Naz,

merci pour ton msg.

Je vois que tu as presque tout mis, du pea, du cto, de l’av… bien diversifier !!!

J’ai 2 grands principes lorsque j’investis :
1- ne jamais investir dans des projets de defisc. Si ya besoin d’une carotte pour vendre un projet, le baton n’est jamais loin. L’immo en defisc est tres cher, amenant + de credit (donc + de frais).
2- certains produits, type AV, avec des frais de versement, de gestion, d’arbitrage… sortent très svt moins gagnant qu’un autre produit, sans frais (CTO), même si + taxé (30% contre 17,2%…). A voir la video de mounir sur les frais cachés où un placement de 10k à 8% (100% actions, rendement moyen) sur 30 ans dans une banque tradi, donne un capital de 37k, en ayant payé 63k de frais sur la même période !!! Donc sans les frais, le capital serait de 100k !!! Economiser donc 12,8% d’impot pour perdre 63k de frais, vous etes perdants, largement !!!

Dans l’attente de vous lire

Bien d’accord avec toi sur l’idée des produits defisc mais je ne vois pas l’av comme tel
C’est juste un avantage fiscal comme le pea au final

Sur les frais sont présents mais ils restent limites (uniquement des frais de gestion 0.5% sur uc) sur les meilleures av comme spirit ou cardif
T’as aussi des avantages non négligeables de liquidité et de pouvoir jongler entre différents supports d’investissement en restant dans la même enveloppe sans passer a la caisse
Ça m’évite aussi davoir des revenus imposables en plus

Sur une longue période de capitalisation en etf capitalisant je ne doute pas que le CTO est meilleur
Sur une stratégie ou tu envisage de consommer en partie les revenus de SCPI et de dividendes a horizon 10 ans ça me paraît pas déconnant d’avoir une bonne av en complément

L’idée c’est d’utiliser l’avantage des enveloppes au fur et à mesure en complément de revenus pour pouvoir garder la même qualité de vie

  • A 5 ans le pea est plein est ramene des dividendes annuels qui peuvent être consommés au besoin
  • A 8 ans l av bénéficie de l’avantage fiscal et me permet de sortir tous les mois du fond euro ou des revenus de SCPI de dividende ou des intérêts doblig
  • a long terme je peux taper sur le CTO sur la sci is qui auront pris le temps de gonfler le plus possible
  • le staking je connais pas bien faut que je me renseigner pour l’instant je vois plus la crypto comme un bonus tous les 4 ans mais je manque de connaissances

Je suis encore au début de tout ça et lautoformation continue ^^

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c’est un grand debat que j’ai svt sur l’AV…

elle présente bien sûr qques avantages, entre autres, la succession.
Ensuite, quand tes autres « enveloppes » sont remplis (seul le PEA a un plafond pour l’instant…), tu peux basculer sur l’AV. J’estime que ça peut être là le seul intérêt : tu peux sur certaines AV mettre en place un DCA sur certains ETF sans limite… mais sans maîtrise des différents frais, la renta est bouffée au fil des ans (une sorte d’intérêt composé inversé…). Donc oas que du mauvais, mais je pense que je m’en passerai dans cette vie …

ton idée d’enveloppes à consommer est excellente et logique.

Mon PEA, aujourd’hui composé d’une belle position TTE et d’autres lignes en constitution, me génère 3k de dividendes annuels. C’est mon premier objectif, de le remplir puis reinvestir les dividendes, jusqu’au moment où je deciderai de consommer ses dividendes (je vise 1k/mois).

Je continue d’alimenter mon CTO sur une vingtaine d’entreprises, mais je commence doucement à les vendre pour basculer sur un ETF sp500. L’année dernière, j’ai généré 6k de dividendes et 2k de plus values (vente d’actions) qui m’ont augmenté considérablement mon IR (d’ou bascule sur ETF capitalisant).

J’ai constitué un portefeuille crypto, ayant une très forte conviction sur ces actifs, que je laisse aujourd’hui (à tort …), sur diverses plateformes en staking. Je ne maîtrise pas la DEFI et laisser mes cryptos sur Binance et d’autres ne me pose pas de problème. Celles ci me génèrent environ (suivant le cours des cryptos forcément) de 700 à 800€/mois.

J’ai commencé tôt à investir dans l’immo (nom propre pour commencer, puis sci). La moitié est aujourd’hui payée et je touche mes loyers tranquillement (que je reinvestis). Je suis en phase de revente de mes biens en nom propre dans ma sci (vente à soi même) afin de récupérer du cash et de repasser en amortissement pour limiter mes impôts.

J’ai récemment étudié une stratégie boursière sur les contrats d’options, à risque faible/modéré, qui m’a sorti une performance de +16% sur 10 mois. Je bifurques du coup une partie du cash sur cette stratégie qui marche pas trop mal.

Voici donc mes piliers aujourd’hui de rentes passives.

A l’avenir, je continue l’immo, en me servant des autres loyers pour payer mon nouveau bien (donc zéro coût de ma poche ).

Je vais revendre à l’avenir certains biens sans crédit, qui augmente mon bénéfice (car pas de charges). La moitié de la somme (a la louche) me sert d’apport, pour etre en cash flow positif, l’autre moitié sera dispatcher en bourse, histoire de diversifier (où l’AV n’a pas sa place…).

Voila un peu près ma stratégie, j’essaye de diversifier et de limiter mon impact fiscal. A noter bien entendu que tout est reinvestis jusqu’au jour de la phase de consommation (j’espere d’ici 4 ans, à la cinquantaine).

Si vous avez des idées d’optimisation ou d’autres pistes, je suis preneur.

bon investissement

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Top félicitations pour ton patrimoine c’est inspirant de lire tout ça

Peux tu développer les contrats d’options ?

Question bete ça parle pas mal de SCPI a droite a gauche tu trouves quelles n’ont pas leur place même en phase de conso ?

Tu penses sécuriser avec des obligations ou tu restes full investissements a risque ?

Merci pour tes réponses :+1:

Personnellement c’est une poche que je commence à augmenter. Jusque là elle était surtout composée d’immobilier (en direct, en SCPI ou tokenisé), et je commence à développer une poche obligataire via les enveloppes proposées par Syfe à Hong Kong (intérêts versés mensuellement sur une allocation investment grade corporate et obligations d’Etat, partout dans le monde, avec un objectif de 6-7% par an), le but de cette nouvelle poche étant de créer un flux qui à terme permettra de couvrir l’école des enfants.

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Bonjour a tous. situation spécifique de kiné en SELARL. Je viens de faire 40 ans et n’espère plus vraiment me lever pour travailler a 45 voir 50 ans.
Il y a deux ans vente de ma RP avec 200k placé 100k PEA et 100k sur deux AV que je détaille après. Et refait une RP où j’ia fait tout l’intérieur manière de minimiser le crédit a 1200/mois et une grosse plus value immédiate.
J’avais dévellopé une SCI IS 50/50 avec moi et selarl. Les soucis de travaux d’huissier et de stress mental, couplé au rendement que je trouve moins bon que d’autre placement. 11 lots en cours de vente ( 4 OK). Fin de toute vente je devrais récupéré autour de 400k.
Un LMNP qui arrive a 9 ans en octobre, mais on me dit d’attendre le renouvellement de bail en octobre 2026 pour sécurisé l’acheteur et vendre mieux (j’attends) 100k en gros de récupérer.
Dans ma SELARL je dévellope un CTO qui aura 200k environ à la fin des ventes d’appart SCI. Plus le cabinet détenu a 50% qui ramènera du loyer garanti sans stress dans 17 ans. Dans cette société j’ai bien dévellopé et récupère 40k d’assistant.
Je me lance dans un mois dans une opération d’achat revente d’une maison. J’aime plus ce travail là seul dans mes travaux que les journées chargées du quotidien. Objectif 30-50k pour deux mois de travaux.

A la fin de cycle de vente, fin 2026 j’espère.

  • PEA full stock picking plutot momentum (suivit banque privée qui me plait avec conseiller dédié société spécialisée que la dedans). 1% frais annuel
  • AV 250-300k. Une avec PE, obligataire et produit structuré. Une sous mandat avec ETF et fond euros (1% frais gestion). Objectif initial pour succession (3 bénéficiaire femme, 2 enfants)
  • CTO avec 150k. Un avec PE surtout, un avec une stratégie option (pour chercher la perf et pourquoi pas en récupérer régulièrement).
  • SELARL qui devra me permettre de me verser mon salaire pour couvrir mes besoins sans toucher au reste. Grace à CTO, SCI, assistant. C’est un FIRE mais actif pour l’état…

Un autre Pan que je dévellope c’est la limitation de mes frais mensuel.

  • Mise en place de panneau solaire il y a 3 mois (plus de facture élec quasiment). Poele à venir pour supprimer les radiateurs.
  • Réduction des voitures, en gardant que le VAN pour moi (la base de ma vie souhaitée) et un scoot principal élec pour ma vie de tous les jours qui ne me demande pas trop matériel. Mme garde la grande voiture qui me sert aussi pour travaux.

Au jour d’aujourd’hui mes sources de revenu sont très variés et j’estime ne plus trop avoir besoin de continuer sur de l’immo locatif (trop prise de tête). Créer une société de marchand de bien me trotte dans la tête, mais pas encore décidé à sauter le pas. et puis les enfants (14 et 10) vont rapidement être une nouvelle source d’amusement dans les travaux voir même débuter avec moi cette activité…
Je pense pouvoir déja levé le pied, mais pour le moment hormis prendre des vacances (17 semaines cette année, travaux inclus). Je ne m’autorise pas à m’estimer FIRE.

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bjr,

les contrats d’option : stratégie mise en place par mon groupe d’investisseurs. On met des « longs » en place (put et call) sur des positions en encaissant des primes au passage. Rendement visé de 1,5 à 2% par mois. Si tu veux en savoir+…

les scpi, c’est comme l’av… frais énormes, rendement très moyen, encore il y a qques semaines, un membre nous confiait que ses parts scpi étaient à -30% …

Dans mon cto, l’allège progressivement mes lignes vers etf sp500 et je renforce ma ligne Realty Income (Reit us, rendement autour de 6%, dividende mensuel que je reinvestis), aucun frais hormis à l’achat.

Lorsque j’aurais fini ma phase d’accumulation, je pense tout d’abord vendre ma RP… trop grand, taxe foncière, entretien (j’ai 3 hectares) et peut-être m’expatrier. Tous mes placements continueront de grossir le temps de consommer les 250/300k€ de la vente de la rp (qui seront bien sûr placés à 90%, je pense taper 10% par an pour vivre. Je mise bcp sur ma stratégie d’option, qui pourrait à elle seule me générer 4k (brut) par mois… d’ou l’expat pour economiser sur l’ensemble des rentes passives environ 2 a 3k de flat tax…

j’espère t’avoir répondu, si tu veux + de détails, n’hésites pas

bjr Mitch, les 2 se valent (j’ai du TTE et d’autres sur pea, mais aussi une ligne sp500…).

Je garde une belle préférence pour l’option 1, car que la bourse monte ou descende, ton dividende est numéraire, donc je touche mes 700€ par trimestre de Total quelque soit son cours (et si total ne baisse ou coupe pas bien entendu).

C’est pour cela que la stratégie est un peu differente en phase de rente ou d’accumulation. En phase de rente, tu veux des rentrées + ou - fixes, qque soit l’état de la bourse. L’etf est sur le long terme plus performant, sans aucun doute, mais si tu récupères le même montant tous les mois, tu vas vendre bcp + de parts d’etf, donc bouffer ton capital.

Donc option 1 pour stratégie de rente,

option 2 pour phase d’accumulation.

qu’est-ce t’en penses ??

bjr xav,

qd tu rentres en phase de rente, tu cherches au max à sécuriser tes flux, et les obligations sont à prendre en compte.

Bcp d’obligations sont aujourd’hui en fait des achats de dettes nationales ou d’entreprises (autre raison d’ailleurs pour ne pas avoir d’AV, les fonds euros sont de la dette française il me semble…).

C’est pour cela que je garde mes enveloppes bourses, me générant plus values et dividendes, et d’autres + dispo pour me sortir mon « salaire ».

Je regarderai Syfe, je ne connais pas.

bon investissement

bjr Laconi,

heureux de te revoir dans ce post.

Qd j’ai lu ton msg, je croyais que tu parlais de moi !!!

Je suis kiné, 45 ans, en prof lib (j’avais un poil étudié la SELARL, mais etant en ZRR, pas d’utilité).

J’ai acheté il y a 5 ans un ptit immeuble à retaper, je prenais tellement+ de plaisir à faire mes travaux tranquillou qu’à faire mes grosses journées, montre en main…

J’ai également 11 lots (3 noms propres et 8 en sci) et en effet, je réfléchis comme mentionné+ haut, à commencer à vendre, racheter un poil avec le cash issu des ventes, bifurquer une partie en bourse (reit) pour continuer d’augmenter ma rente…

J’ai mis mes panneaux solaires l’année dernière pour éliminer ma facture d’EDF, mis un poêle a bois, passé à la voiture électrique. J’ai mis aussi en place cette stratégie du tout élec pour etre tranquille.

Je cherche juste un autre kiné pour enfin passer à mi temps et comme toi, je continuerai à faire du locatif (ma sci a un bon cash flow positif), mais surtout développer une activité de marchand de bien, pour me sortir une p’tite plus value en kiffant un max !!

En tout cas, tu mènes bien ta barque, continue ta stratégie :+1::+1:

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je viens de fermer à l’instant l’AV de ma femme… ça fait longtemps que je lui en parlais, n’y connaissant rien et très méfiante, on a laissé trainer.

AV chez boursobank

donc resultat,

en 2024, rendement fond euros 2,35%

frais de gestion 0,6%, je ne sais pas si bcp arrive à comprendre que ce n’est pas 0,6% de 2,35, mais bien 0,6 points en fait, donc rendement net de 1,75%.

Donc Boursobank prend 25,53% des interets !!!

Ensuite les 17,2% d’impots, qui sont cette fois en « vrai » pourcentage, donc prélèvement total de 42,73% !!!

j’ai galéré en passant pour trouver ce que ma femme avait touché, à croire qu’ils veulent pas trop qu’on le voit…

ce qui est terrible, c’est que sur leur tableau, c’est très peu lisible et compréhensible

  • taux distribué 2024 : 2,35%
  • frais de gestion : 0,6%
  • csg : 17,2%

mais comme dis plus haut, c’est 0,6 points, non des % !!!

sur mon cto, pas de frais, et 30% flat tax.

Donc tjrs pas d’av pour moi…

Bonjour

C’est bien 0,6% de frais de gestion , par contre ça revient a enlever 0,6 point a la performance brute du contrat .
Le fonds eurossima a eu une performance nette de 1,7% donc hors PS
Ce qui n’est pas terrible .

c’est ca !!

J’avais entendu de boursedirect, proposant des contrats sympas, programmables…

j’ai regardé sur leur site, 0,65% de gestion et ca monte à 1,35 si gestion pilote !!! c’est du delire !!!

pour Boursobank , les frais de gestion sont de 0,75% sur les fonds euros eurossima et euro exclusif .
Le mix Euro exclusif avec 50% Uc était intéressant vis a vis du boost de 0,5% en 2024

Les performances des fonds € des assureurs sont annoncées net de frais de gestion mais brut de prélèvements sociaux.
Donc s’ils vous annoncent 2,35 % c’est bien la rémunération nette avant PS.
La rémunération brute du fonds € était donc de 2,95%.

Ca change un peu vos calculs même si le résultat est quand même peu emballant.

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c’est bien 2,35 de performance, moins les 0,6 qui donne 1,75 net de frais mais brut d’imposition

C’est donc vous qui vous torturez avec les frais de gestions ^^

Les performances du fonds € en Ass vie ne sont jamais exprimées en brut de frais de gestion.

Quoi qu’il en soit, c’est une performance très médiocre.