Petit jeu : Tenter de battre un DCA

[Ezral]

Je serais curieux de voir les résultats de cette stratégie.
Accumuler le DCA en cash, et investir la poche en lump sum 500 jours avant le halving. Tout revendre 500 jours après halving. Etc.

Possible de backtester ça ?

(500, 300 jours,… je ne sais pas quel est le consensus d’ailleurs).

Bon après, ne nous méprenons pas, il y a tjs l’effet psychologique en jeu. Dans la réalité, va-t-on vraiment acheter/vendre en une seule fois aux dates qu’on a déterminées à l’avance… rien n’est moins sûr… on veut tjs attendre voir si ça va pas descendre plus haut, si ça va pas plus monter etc…
Mais bref, supposons un monde et un mindset idéal

[Kaizi]

Je ne suis pas sur de comprendre la question. Je fais un google sheet et chaque achat récupère la valeur d’un etf le 05 de chaque mois, puis je compare.

A part le DVA, je ne vois aucune autre méthode pouvant battre un DCA

[anon92616281]

Ah ok je comprends, tu compares la méthode DCA et DVA pour un même ETF sélectionné.

Une question peut venir : pourquoi choisir le 5 du mois ? A ça je répondrai " c’est le jour où je reçois ma paye, et ainsi la somme est investie immédiatement"

[Raphael325]

C’est 500 jours. Sur ce cycle, cela correspondait à acheter le 05/12/22, aux alentours des 16 600 $. C’était bien le bottom du moment
La sortie se situerait début septembre prochain.

A noter que pour ce cycle, la cassure de l’ATH s’est produit avant le halving, alors qu’elle avait lieu après le halving pour les cycles précédents

[CyrilChl]

Quid de la stratégie d’emprunter a 5% sur 10ans l’équivalent de 4 ans de DCA, de lump sum et de retirer pour payer les frais ?

[Kaizi]

Pour comparer 2 méthodes, il faut avoir des paramètres de départs identiques. J’ai prix le 5 mais j’aurai aussi pu prendre le 20 ou le 17. Etant donné que le prix de l’actif fluctue, il faut que le prix utilisé pour le calcul soit le même

[Bill]

Alors alors alors !

[Atipique]

@Bill

Je vous propose une autre stratégie :

• DCA de 20€ au lieu de 25.
• on met les 5€ restant en cash
• Lors d’une baisse de minimum 10% on investit le cash

J’ai pris le temps de simuler cette stratégie. Elle dépend de 2 paramètres :

• On peut faire varier le 20-5, par exemple 15-10 à la place
• On peut prendre autre chose que 10% pour la baisse

J’investis le cash accumulé dès que le prix a baissé d’au moins 10% par rapport au précédent ATH (ou d’un autre pourcentage, suivant le choix du paramètre)
Tant que le prix est inférieur d’au moins 10% (ou d’un autre pourcentage) par rapport au ATH, alors tout le cash est investit et on ne stocke rien. Sinon, 80% en BTC, et 20% en cash (ou autre pourcentage suivant le choix des paramètres)

Quoi qu’il en soit, voici les résultats avec tes paramètres:

Une minuscule sur-performance, avec un capital final de 270 643$ au lieu de 270 623$ ! On gagne donc 20$ de plus sur la période. Globalement les deux stratégies sont si proches qu’on ne les différencie même pas à l’oeil nu sur le graphique

[Atipique]

Ca m’a donné envie d’investiguer un peu plus cette stratégie. Si je change le paramètre de 10% de baisse (tout en maintenant la répartition 80%-20%):

• Si je prends 9% → Sous-performance
• Si je prends 11% → Sous-performance
• Si je prends 10.2% → Sur-performance un peu meilleure avec 270663€ contre 270623€ pour le DCA soit une sur-performance de 40$

Et en changeant l’autre paramètre (je fixe le paramètre de baisse à 10.2%) :

• 60% DCA, 40% Cash : Sur-performance de 80$ sur la période
• 70% DCA, 30% Cash : Sur-performance de 60$ sur la période
• 50% DCA, 50% Cash : Sur-performance de 100$ sur la période
• 25% DCA, 75% Cash : Sur-performance de 151$ sur la période
• 0% DCA, 100% Cash : Sur-performance de 200$ sur la période

Quand le paramètre de baisse est fixé à -10.2%, on sur-performe très légèrement quelquesoit le choix de la répartition DCA-cash. Même en mettant tout en cash quand le marché est trop proche d’un ATH est en investissant après une baisse de 10.2%, on sur-performe très très légèrement.

Malgré la très légère sur-performance possible, je crois que cette stratégie reste mauvaise car elle ne sur-performe que dans un tout petit intervalle du paramètre de baisse. Et on ne peut pas savoir à l’avance que choisir pour ce paramètre. Entre le 1er octobre 2019 et maintenant, on aurait sur-performé en prenant 10%, mais on aurait sous-performé en prenant 9% ou 11%. Je conseille pour l’instant d’en rester à un DCA

[Atipique]

Du coup ça m’a fait imaginer ma propre stratégie basée sur celle de @Bill mais avec un aspect momentum:

• Si le marché est inférieur de 10% par rapport à son ATH, ou si le prix actuel est 12% supérieur à son prix d’il y a 4 jours, alors on DCA normalement et on investi le cash éventuellement accumulé
• Sinon, on stocke les 25$ journaliers dans une poche de cash

Le 10%, 12% et 4 jours sont les 3 paramètres de la stratégie qu’on peut faire varier. Voici les résultats :

On sur-performe le DCA avec un capital final de 273 103$ au lieu de 270 623$. Mais là encore je ne conseillerais pas cette stratégie car il est facile d’obtenir une sous-performance en faisant varier les paramètres, et il est impossible de savoir à l’avance quels sont les bons paramètres à prendre.

[Bill]

Merci pour ce retour complet ! Résultats édifiants qui montrent que c’est très dur de battre un simple DCA.

Ma stratégie était peut être trop sommairement expliquée : je ne voulais pas -10% par rapport à l’ath, mais -10% par rapport au cour actuel, donc pour le mettre en œuvre, par exemple -10% par rapport au cour de la veille. Parfois il y a beaucoup de volatilité sur le btc !

Si jamais ça t’inspire et que t’as encore de l’énergie pour tester ça ;). L’idee derrière c’est de faire du DCA avec le gros du capital (80-90%) et du DVA avec ce qu’on accumule en cash.

[Zakaria10]

Hello,

Merci pour l’effort et les différentes analyses.

Dans ton analyse, tu fais un DCA journalier.
Question : y a t il une fréquence de DCA qui est plus rentable que d’autre ? (Ex : 1 fois par semaine, toutes les deux semaines, 1 fois par mois…)

Merci pour vos retours,

[anon92616281]

Pour calculer la fréquence optimale, je pense que les paramètres sont :

Les frais de courtage, dégressifs selon le montant de l’ordre.
La valeur de la part achetée (ou du fragment selon le cas)
Savoir où est l’argent en attente d’être investi

[Atipique]

Pour ceux qui voudraient réviser les maths utilisées dans la finance, je me suis motivé à écrire un post assez complet : https://community.finary.com/t/maths-basique-de-la-finance/28111

[Nicolas985]

@Atipique

ui nécessite de devenir le loup de Wall Street, même si elle bat un DCA (ce dont je doute sans preuve), ne serait jamais à la portée de l’investisseur lambda, et a donc à

Bonjour à tous,

Ma comprehension du DVA est différente de celle qui est proposée ici.
Pour moi le « net worth » d’un DVA est figé par l’investisseur est doit suivre une loi linéaire en fonction du temps. En revanche c’est la valeur de « invested cash » qui ne doit pas être linéaire puisqu’elle s’adapte.

Dans les back testing Excel que j’ai pu faire avec cette définition du DVA je tombe sur une surperformance du DVA systématique (CAC40 2014-2023, SP500 2014-2023, BTC 2021-2023). Ce que j’entend par « superforme » est un PRU plus bas et un ratio : net worth / invested cash plus haut. Cette surperformance est au détriment d’un montant total investi sur la période plus bas qu’un DCA.

En espérant avoir été clair sur l’explication de la nuance apportée et au plaisir de discuter plus en détails sur le sujet.

[Nicolas985]

Pour essayer d’illustrer mon message j’ai fait le test avec 4 stratégies différentes :

• DVA de 1000€ / mois → capital brut augmentant de 1000€ / mois
• DVA modifié : idem ligne du dessus sauf qu’on ne revend pas
• DCA de 1000€ / mois → somme investie de 1000€ / mois
• SCA (Share Average Cost) : achat d’un nombre constant unité d’ETF
  (correspondant à 1000€ lors de la première mensualité)

(hypothèse : indice S&P500, pas de frais d’achat ou de revente, ETF fractionnables)

Ci dessous les résultats :

Et pour que ça soit plus parlant, les mêmes résultats avec gain = capital / somme investie

On remarque qu’en termes de « gain », les deux DVA font largement mieux que le reste.

[Atipique]

Salut @Nicolas985

Tes analyses de stratégie sont intéressantes, mais impossible à comparer aux stratégies déjà analysées plus haut dans ce fil car tu fais tout différement. Il faudrait essayer de normaliser un peu tout ça pour que la comparaison soit possible (cf les règles du jeu du tout premier message)

En particulier, pour pouvoir comparer, il faudrait que tu refasses tes analyses

• En investissant 760.9375/mois (soit 25/jour), et non 1000/mois
• Que tu testes sur la même période que moi (01/10/2019 → 16/07/2025) et sur le même actif (BTC)
• Que tu appliques des frais d’achat et de vente de 1%

Même comme ça la comparaison risque d’être ardue car tu n’investis pas la même somme sur la période, parfois tu investis plus que le montant autorisé, mais si c’est une stratégie facile à mettre en pratique pour un investisseur, ça reste intéressant.

Merci d’avance pour tes analyses et ton travail